同志们好！

柞里子

告假期间偶然上来偷窥一下，看见司机的纪录图片有感。

转发三年前的一篇旧文，聊示支持之意。

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柞里子：“同志们”的婚姻

古人用“分桃断袖”暗指同性恋的关系。“分桃”，指春秋时卫国国君灵公与其宠臣弭子瑕。据说弭子瑕有一次吃桃子，咬了一口，觉得味道格外鲜美，于是赶紧把剩下的部分送给卫灵公吃。这君臣共享一桃的故事，见于《韩非子》。《韩非子》是子书，不是史书，也许韩非得之于传闻，也许只是韩非杜撰的寓言而非史实。究竟如何，时代久远，无从考核。“断袖”，讲的是这么一段故事：话说西汉哀帝与董贤经常同寝。一日，哀帝一觉醒来，董贤尚在梦中，哀帝想起身，却见衣袖压在董贤身下。哀帝唯恐时惊动董贤，于是令人把衣袖切断，这才起身。这故事见诸《汉书·佞幸传》，应当是历史而非寓言无可置疑。今人用“同志”作同性恋的借代，不知何所出。

为免瓜田李下之嫌，柞某首先申明：本人绝无分桃断袖之好。不过，柞某从来不认为自己有权力或者有义务干涉别人的生活方式。这“别人”，绝对包括“同志们”在内。你过你的日子，我过我的日子，井水、河水两不相犯。世道难道不应当如此么？

可在这问题上柞里子显然属于少数派，至少，在美国是如此。在美国50个州之中，只有马萨诸塞一州允许“同志们”结婚。为了防止马萨诸塞州现象波及全国，迄今为止已有38个州提出禁止同性恋结婚的宪法修正案，公民投票的结果，除亚利桑纳州以微弱之差遭否决外，其余各州皆获通过，而且在不少的州，结果都是明显的一边倒。

美国的“非同志们”为什么要干涉“同志们”的婚姻？堂而皇之的理由是：为了维护家庭的传统价值。对于这一理由，柞里子有些想不明白。如今美国离婚率长期高踞50％以上不下，一个家门之内兄弟姊妹毫无血缘关系的现象多如过江之鲫。记得电视与报章都曾有过某孩子的外祖父母同孩子的父亲为孩子的探视权打官司的报道。这类案子本当是司空见惯，没资格见报、上电视的，忘了是因为什么特殊的原因而成为电视与报章争相报导的新闻。只记得这新闻席卷美国的次日，又在报上看到一幅漫画。画面上一男一女两个小孩站在电视机前对话，小女孩指着电视、一脸兴奋地说：嘿！你看到了吗？姥姥老爷为我的探视权跟爸打官司了！小男孩不屑地反问：哪个姥姥老爷？你的生母的父母？你的继母的父母？我的生母的父母？还是我的继母的父母？哪个爸？你的生父？你的继父？还是我的……

家庭关系既然搞得这么复杂，不知道还有什么传统的家庭价值可言。或曰：正因为传统家庭价值如江河之日下，才需要修改宪法以维护之嘛！这说法好像不无道理，可柞里子还是有些不明白。既然离婚是家庭传统价值贬值的根源，维护的手段为什么不是禁止已婚的“非同志们”离婚，而是禁止未婚的“同志们”结婚？

离婚怎么能禁止？感情没了，怎么能强迫人不离婚？有人如此这般嗤之以鼻。柞里子以为：但凡这么想的，都没明白结婚与感情其实并无关系，至少就传统而言是如此，中外皆然。如今的结婚，固然大多包含感情的因素，却也绝不排除其他的因素。而“结婚”之所以会成为建立与维护家庭的必要手段，则仍旧与感情毫无瓜葛，只不过是为了获得法律的认可，从而承担对社会的责任而言。如果仅仅是因为感情，同居就够了，要那么个结婚手续干什么？

总之，禁止“同志们”结婚，绝不可能收稳定传统家庭关系之效。换言之，维护传统家庭价值之说，从逻辑上讲不通。那么，怎么讲才能讲得通呢？柞某以为只有这么一个办法：公开声称“同志们”的关系为“不正常”的关系。只有如此，禁止“同志们”结婚，才能够名正而言顺。就生理而言，“不正常”就是“病态”。既是“病态”，就得“治疗”。治好一个“同志”，就少一个“同志”。全都治好了，“同志们”就同“非同志们”打成一片了。从此天下太平无事，只剩下几个庸人自扰。

可惜，这法子行不通。为什么？原因有二。其一，医术不够高明，治不好，至少不能全部治好。其二，大多数美国人都是伪君子。一方面公然声称：“同志们”都是好同志，跟咱“非同志们”没什么两样。另一方面却在心中暗骂：TMD,什么东西！居然想结婚？跟咱正常人平起平坐？

新满人

JP!  

UWB

haha!  agree!!
Just read an article in News Week last week on the subject of 'marriage'. The author made the same argument as you about 'gay marriage'  in one of the sections, of course minus the fun and very interesting history bits..

袜贩

我赞成同性恋的关系合法化，政府也该承认。但是，是不是该叫婚姻，值得讨论。本来，人们约定成俗的是男人和女人之间正式的关系叫婚姻（这里面带有传宗接代的意义）。你非要挤进来说同性的也该叫婚姻，难怪大多数人不答应。能不能自己起个不同的名字，比如 “homoriage” 什么的？ 这样也不至于招惹人。

大家拿

我赞成同性恋的关系合法化，政府也该承认。但是，是不是该叫婚姻，值得讨论。本来，人们约定成俗的是男人和 ...
袜贩 发表于 2010-7-6 15:54

俺觉得叫婚姻也对劲。异性叫婚姻，那同性为什么不能叫呢。一视同仁就该同仁到底才是。
美国同志们到多伦多来结婚说明美国没给人家一点地方，应该给人家点生活空间吧。

UWB

俺觉得叫婚姻也对劲。异性叫婚姻，那同性为什么不能叫呢。一视同仁就该同仁到底才是。
美国同志们到 ...
大家拿 发表于 2010-7-7 05:31

    就是。还多给是政府些收入。。。

袜贩

俺觉得叫婚姻也对劲。异性叫婚姻，那同性为什么不能叫呢。一视同仁就该同仁到底才是。
美国同志们到 ...
大家拿 发表于 2010-7-7 05:31

不叫婚姻并不能说就没有一视同仁。就像人们叫你们女士，叫我们男士，不是说哪个好哪个坏，就是为了区分不同嘛。It is not good, it is not bad, it is just different. 这样我想会有更多人能够接受。

而且，看着老柞慷慨激昂的为同志们辩护，如果这事阁在自己家身上，就没法那么宽容了。我们以前有个一块打球的，儿子上了大学后的一天，突然回来郑重的像父母宣布自己是同志，已经有了恋人。这家人立刻就炸了，不仅和儿子闹，两口子也闹开了。男的甚至独自一人离开这里，撇下老婆，回到国内工作了两年。两人几乎离了婚。后来男的总算回来了，但和原来所有的人不再来往了，好像嫌丢人。连自己心爱的乒乓球也不打了（他是这个城市里的高手之一）。

老柞也许是站着说话不腰疼。嘿嘿。

UWB

不叫婚姻并不能说就没有一视同仁。就像人们叫你们女士，叫我们男士，不是说哪个好哪个坏，就是为了区分不 ...
袜贩 发表于 2010-7-7 06:22

其实同性恋的历史跟人类历史一样悠久。　我想总能在古希腊文化里找出能用的对应词汇。问题是能不能被同性恋群体接受。大概不少人觉得一旦允许不同的词汇去描述这个东西，这个战争就输掉了。

大家拿

不叫婚姻并不能说就没有一视同仁。就像人们叫你们女士，叫我们男士，不是说哪个好哪个坏，就是为了区分不 ...
袜贩 发表于 2010-7-6 17:22

男女是性别不同，所以要区分开来，就跟叫萝卜和白菜似的。而婚姻就是一种法律关系，观念上讲大家都接受异性婚姻，同性婚姻是绝大多数人不接受的婚姻，就法律上的“婚姻”二字来讲俺不觉得应该有什么区分了，这种区分俺绝得应归于一种“歧视”的范围，并不是说你歧视，而只是说本来应该是婚姻而非要叫别的，为什么呢？因为这种同性恋的婚姻不被传统观念认同就要区分开来就不合适，俺是这么想的。

大家拿

不叫婚姻并不能说就没有一视同仁。就像人们叫你们女士，叫我们男士，不是说哪个好哪个坏，就是为了区分不 ...
袜贩 发表于 2010-7-6 17:22

你举这个例子也可以想象，这还是一个观念问题。儿子回来说是交了个女朋友，父母都乐了，宣布自己是同性恋，父母就要上吊，传统观念就是这么厉害，这也就是为什么这些在生理上有不同取向的人要争取改变一下他们的地位和人们对他们的看法。由于工作关系我认识几个同性恋的人，都是很不错的人。我刚到多伦多时的老板是多伦多大学副教授，很过硬的外科医生，据说他就是同性恋。俺就觉得应该给他们一些认可，让这些人有些生活空间。 观念上都被认可的绝大多数人都会感觉人生不易，为什么不让这些人稍微活得自在些呢。回到这个儿子的例子，一家闹成这样，又是何苦呢？袜子也该说俺站着说话不腰疼了。 不过俺还是感觉应该创造条件让大家都活得快乐点。

夏凉

如果同性能婚姻，以后如果有人提出和狗婚姻，是不是也应该一视同仁呢？我相信动物权利组织有一天会提出这个问题。反正这都是人家自己的问题，我们不应该干涉吧？

袜贩

婚姻本身从历史上延续下来，有传宗接代，繁衍人类的内涵，而同性恋则无法做到这一点。为什么一定要和异性恋们凑热闹呢？

如果同性能婚姻，以后如果有人提出和狗婚姻，是不是也应该一视同仁呢？我相信动物权利组织有一天会提出这个 ...
夏凉 发表于 2010-7-7 07:06

UWB

如果同性能婚姻，以后如果有人提出和狗婚姻，是不是也应该一视同仁呢？我相信动物权利组织有一天会提出这个 ...
夏凉 发表于 2010-7-7 07:06

问题是狗很难确定是不是真愿意。人总可以。　强迫结婚谁都不该受啊。

大家拿

如果同性能婚姻，以后如果有人提出和狗婚姻，是不是也应该一视同仁呢？我相信动物权利组织有一天会提出这个 ...
夏凉 发表于 2010-7-6 18:06

哈哈， 这一会没盯着，夏大爷来了！夏大爷，你老没喝高啊？人和人的事，咋扯上狗了呢，那是一回事吗？  

袜贩

哈哈， 这一会没盯着，夏大爷来了！夏大爷，你老没喝高啊？人和人的事，咋扯上狗了呢，那是一回事吗？:xia ...
大家拿 发表于 2010-7-7 07:33

如果哪天有人真的来这一手呢？ 你真没法证明狗是被迫的呀？ 因为那狗肯定和它的伙伴亲密无间。你没法证明那不是耐情！