关于画质的见解（2） --- 莱卡司机

UWB

从你个人的理解，经验来说，
1）什么是好的画质
2）怎样取得好的画质

leicaski

禀告帮主：
我倾向于画质单指细节的多少（不是说很锐），这个帮主一定有体会。
我用数码单反的时候觉得比数码傻瓜画质好。我觉得和感光材料尺寸有关。当然，也和镜头素质有关。
我用135胶片时，感觉胶片单反，和可换镜头的旁轴机总体上比胶片傻瓜画质好。（也有例外，比如康泰时的T3，leica的cm，虽然镜头不可换，但是质素非常高，这些机器往往也叫专业备机而不是傻瓜机）
我现在了解到到胶片的面积起到决定性因素。道理和数码相机的感光材料尺寸一样。

够大，感光到的细节就够多。
比如8x10，不用放大了，直接可以印片了。

以上是客观的理解。如果把画质理解为主观对曝光，噪点的取舍，那就是哲学问题了，会很复杂。

请帮主定夺。

UWB

谢谢回答。

你的哲学观点影响到你的图片的最终结果。解释一下也无妨。　不是辩论啊。就是说一下而已。说明你自己的尺子在什么地方。
就画质而言。不是主题的取舍等等。　

leicaski

原帖由 UWB 于 2009-1-4 06:10 发表
谢谢回答。

你的哲学观点影响到你的图片的最终结果。解释一下也无妨。　不是辩论啊。就是说一下而已。说明你自己的尺子在什么地方。
就画质而言。不是主题的取舍等等。　 ...

这个实在是有心无力了。我现在处于眼高手低的阶段。往往我想表达的效果表达不出来，贴上来的都是蒙出来的。就这还差强人意。

我曾经有几组用数码单反拍的照片获得过网友的好评。殊不知都是百里挑一，千里挑一。

比如我去里昂旅游的时候，住了两天，拍了一千多张，回来挑了不到20张。立马就在某论坛评为精华了。

所以我对自己的啥水平心里很清楚。

真的有了自己的尺子或许就是有了自己的风格。公社里尺子比较清晰的是摇2姐和不道。还是请他二位说说吧。

UWB

都这么谦虚。　你认为什么是好的画质总可以说吧。。。不是非要你已经达到的质量。你的目标是什么呢？

leicaski

原帖由 UWB 于 2009-1-4 06:21 发表
都这么谦虚。　你认为什么是好的画质总可以说吧。。。不是非要你已经达到的质量。你的目标是什么呢？

我的目标就是可以按照我的需要去曝光，从而摆脱相机测光系统所决定的四平八稳的曝光。也就是说我追求”理想的曝光“而不是”所谓准确的曝光“，后者只要跟着相机的测光提示就好了，或者一切交给相机决定，用自动档。

哲学的说：画质好，就是曝光准确的突出了主题，表达了作者的意图。

我相信即使在数码时代，对曝光意义的理解和掌握也丝毫没有变得可有可无。

leicaski

理解“区域曝光法”——《跟亚当斯学摄影》第2章
说起安塞尔·亚当斯，人们都知道他提倡的“区域曝光法”(zone System)。而一提起“区域曝光法”，又会使不少摄影爱好者望而生畏，觉得应用过程过于复杂，比如说对胶片实效感光度和标准显影时间的测试、对具体区域的曝光设定等，操作繁琐而难以掌握。其实，“区域曝光法”如同任何一种技法一样，要掌握它就必须有一个学习和理解的过程。就如同学习绘画、音乐或电脑一样，初学时会感到种种困惑，一旦入了门，对它有了一定的理解和掌握，你便会驾轻就熟，应用自如了。
科技进步使相机的自动化程度不断提高，目前使用自动程序拍摄的照片，曝光几乎八九不离十。但如果从摄影艺术创作的角度来要求的话，自动曝光离“理想的曝光”还相去甚远。稍有摄影经验的人想必都知道，自
然光线千变万化，被摄体的亮度范围(或称亮度比)大小不一，以1 8％灰度为基准的反射式相机内藏自动曝光系统，只是一种被动的曝光模式，并不能对具体的光线及表现目的来“量体裁衣”。还有一些摄影师，虽然也使用单体测光表测光，但不管是使用入射式还是反射式测光表，如果不是将表现目的和显影控制有效地联系起来的话，要制作出品质恒定的底片还是十分被动的。因为曝光和显影是制作理想底片惟一的也是重要的变量。“区域曝光法”的最大特点就是能弥补各种曝光的不足，可以根据不同的光线和被摄体反差的强弱，以及摄影家的表现目的来“量体裁衣”。
“区域曝光法”是亚当斯对摄影的艺术性和科学性所作的最完美的诠释。严格地说，“区域曝光法”并不是亚当斯一个人发明的，它是在前人的理论基础上整理、发展而来的科学的理论和方法。早在19世纪60年代，瑞士化学家、摄影爱好者费迪南德·赫特(Ferdinand Hurter)在英国，与英国化学家、摄影爱好者维罗·查理·德里菲尔德(Vero Charles Driffield)一起合作研究感光材料的科学计量方法，并将摄影过程中曝光量的增加而在感光乳剂中产生多大密度的关系画成曲线，最早提出了感光特性曲线(Characteristic Curve)的理论。1932年在美国和欧洲市场正式上市的韦斯顿测光表，就应用了他们在“敏感度测量学”上研究的成果。1940年，化学家、摄影爱好者约翰·达文坡(Joho Davenport)在《美国摄影》杂志上发表了《品质恒定的照片》一文，论述了当时著名的韦斯顿650型测光表的使用原理和方法，并示范如何把景物中亮部与暗部的读数差异转化为可变的显影时间，以制作出反差恒定的底片。在达文坡的理论基础上，亚当斯和同在洛杉矶艺术中心学校任教的弗雷德·阿契尔 (Fred Archer)一起，为了向学生解释黑白摄影中控制曝光和显影的方法，共同研究、改良和整理了上述学术成果，于1945年正式对外发表了“区域曝光法”。 “区域曝光法”为黑白摄影的影调精确再现提供了一套科学可行的方法，它实际上把复杂难懂的密度学和感光测定学简化成一种曝光的应用方法。亚当斯的“区域曝光法”中的“区域”是一个概念，不是一个范围。他把一幅包含所有灰色级谱的照片上的影调分为10个区，即从区域0到区域IX，用罗马数字标示。每区相当于被摄体亮度和底片曝光中1挡光圈之差。亚当斯在后来把区域扩展到11区，即增加了区域X。
亚当斯的分组方法，是把区域III归为暗部区域，将区域VII归为亮部区域。为了便于分析，这里将以上2个区域都归在中间区域中，把以上11个区域分成3 组，即深暗区域、中间区域(质感区域)和明亮区域。在一张正常影调的照片上，你会发现大部分的画面是由中间区域的5个质感区域来组成的。如果你要拍摄的景物色调较暗又有质感，你可以将它安排在区域III或IV。如果你拍摄的景物明亮而有质感，那么你可以把它放在区域VI或区域VII。
从表1可知，我们把区域III列为第一个有充分质感的暗部区域，也称为重点暗部(Important Shadow)。在大多数情况下，深色衣服、棕色头发和绿色树叶等都是常见的作为重点暗部的典型对象。另外，把区域VII列为最后一个有充分质感的亮部区域，也称为重点亮部(Important Highlight)。在大多数情况下，浅色衣服、水泥墙面、质感丰富的白色景物等都是常见的作为重点亮部的典型对象。
记住重点暗部和重点亮部这两个区域，在应用“区域曝光法”时显得十分重要，它们是应用“区域曝光法”的一个重要尺度。“区域曝光法”与音乐理论有很大的相似之处。每一个区域如同不同的音阶，影调上灰色明度的强弱又如同音调的高低一样，对影调的把握有如对和弦的把握，这也是与亚当斯精通音乐，会弹一手好钢琴息息相通的。
从表2和表3可以清楚地看到一般的曝光显影方法和“区域曝光法”在曝光显影上的区别。
从表2可以看到，根据厂商提供的感光度拍摄，并按厂商的指示显影的话，被摄体的光比不同，所得到的底片的反差也是不同的，然后用不同反差(号数)的相纸来补偿。这种方法虽然可以制作出照片，但要想控制影像品质就显得十分被动。亚当斯在论述“区域曝光法”时也十分明了地指出：“你可能会问，我们现在有各种不同反差的相纸，还有其他洗印上的控制方法，能够弥补各种不同厚薄(密度)底片的不足，为什么还要找那样的麻烦，制作这种高要求的底片?要知道，每一种控制都有用处。我们要尽可能制作出最高品质的底片，才能得到最佳的影调。而高反差相纸，要对较高和较低的影调都控制得好，却有很大的难度。”
严格来说，在拍摄一个被摄体时，并不存在绝对的“正确曝光”值。亚当斯在他的创作回忆中曾说起这样一个事例：有一回，他在尼亚加拉大瀑布拍照时，正好遇到一位德国摄影家在拍摄同样的瀑布风景。他们在闲聊中得知，两人使用的是相同的胶片，但是各自的曝光值竟相差了4级光圈。这是因他们各自采用不同的曝光、显影方式所决定的。同一种胶片，不同的人在使用时便有不同的实效感光度。更重要的是，摄影家所选用的显影配方、显影方式、放大机光源性质和惯用相纸的反差等诸因素均是决定曝光的重要因素。“区域曝光法”正是能满足摄影家在不同的表现目的和应用方法的基础上，能自由地调整和控制影调的一种灵活而科学的曝光显影方法。

UWB

这本书我有啊。　得好好看看。

gege1

不知道亚当斯的区域曝光成就了多少摄影家，看着挺吓人的。发现他说的一些话倒挺有道理：
A good photograph is knowing where to stand.

A great photograph is one that fully expresses what one feels, in the deepest sense, about what is being photographed.大赞这句话.


A true photograph need not be explained, nor can it be contained in words.


Dodging and burning are steps to take care of mistakes God made in establishing tonal relationships.嗬嗬,后期处理还是需要的嘛.




in my mind's eye, I visualize how a particular...sight and feeling will appear on a print. If it excites me, there is agood chance it will make a good photograph. It is an intuitive sense,an ability that comes from a lot of practice.借我使使吧.


It is my intention to present - through the mediumof photography - intuitive observations of the natural world which mayhave meaning to the spectators.


Landscape photography is the supreme test of the photographer - and often the supreme disappointment.


Not everybody trusts paintings but people believe photographs.真的?


Photography is more than a medium for factual communication of ideas. It is a creative art.同意.


Photography, as a powerful medium of expression andcommunications, offers an infinite variety of perception,interpretation and execution.


Some photographers take reality... and impose thedomination of their own thought and spirit. Others come before realitymore tenderly and a photograph to them is an instrument of love andrevelation.


Sometimes I do get to places just when God's ready to have somebody click the shutter.多伟大的使命啊.

The negative is comparable to the composer's score and the print to its performance. Each performance differs in subtle ways.
还没有足够的技术去理解这句话.

The only things in my life that compatibly exists with this grand universe are the creative works of the human spirit.


There are always two people in every picture: the photographer and the viewer.


There are no rules for good photographs, there are only good photographs.这像老道么.


There are worlds of experience beyond the world ofthe aggressive man, beyond history, and beyond science. The moods andqualities of nature and the revelations of great art are equallydifficult to define; we can grasp them only in the depths of ourperceptive spirit.


There is nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept.警戒啊.


To photograph truthfully and effectively is to seebeneath the surfaces and record the qualities of nature and humanitywhich live or are latent in all things.要的就是这境界.

Twelve significant photographs in any one year is a good crop.
悠着点哈.

We must remember that a photograph can hold just asmuch as we put into it, and no one has ever approached the fullpossibilities of the medium.


When I'm ready to make a photograph, I think I quiteobviously see in my minds eye something that is not literally there inthe true meaning of the word. I'm interested in something which isbuilt up from within, rather than just extracted from without.厉害啊.

When words become unclear, I shall focus with photographs. When images become inadequate, I shall be content with silence.


Yosemite Valley, to me, is always a sunrise, a glitter of green and golden wonder in a vast edifice of stone and space.


You don't take a photograph, you make it.

leicaski

英语真好。这些话，我得看一年。。。。。。

leicaski

曝光宽容度的指导意义在于：你始终考虑着两头，亮部和暗部。只有掌握了两头，才能掌控全局。我见过太多
的朋友，手里拿着一度表，测了白云是F/45，心里默念着“加2，加2”，于是按F/22捏了快门。我能指责他错
了吗？不能，他是对的。但他不明白摄影是什么。摄影不是依据技术“再现”什么，摄影是牢记技术但勇于
打破技术地“表现”。我们可以想象，在他按F/22拍过之后，我们有机会按F/32，甚至按F45同样拍几张，最后
让他来选，他完全有可能更喜欢我们提供的影像，但很遗憾，这不是他拍的那张。屠教授在评价我们曝光
作业的时候，从来不说你曝光“错了”，她从来都说“你曝光失控了”。我认为这不是知识分子的矫情，而是
知识分子的严谨，她在等待你的解释，你是因为技术不全面而导致的失控，还是你掌握了全部的技术，为了
表达的需要而故意失控。

问题多

When words become unclear, I shall focus with photographs. When images become inadequate, I shall be content with silence.


这句话是套用Tractatus里面的原话，哲学奏是很重要啊。

yaoayao

我想所谓画质应该与相机，镜头，曝光，影印有关。
要说曝光我还没有固定模式，凭感觉多拍几张而已。

leicaski

原帖由 yaoayao 于 2009-1-4 08:49 发表
我想所谓画质应该与相机，镜头，曝光，影印有关。
要说曝光我还没有固定模式，凭感觉多拍几张而已。

嗯。我把后期忘了。

冲洗和ps 放大和打印 相纸和显示器都是重要的环节。

社员甲

原帖由 gege1 于 2009-1-4 08:14 发表
不知道亚当斯的区域曝光成就了多少摄影家，看着挺吓人的。发现他说的一些话倒挺有道理：
A good photograph is knowing where to stand.

A great photograph is one that fully expresses what one feels, in the ...

建议大头把这个《亚当斯语录》也单独放到书架上供我们大家学习。