绅士的没落（图）

不道

原帖由 袜贩 于 2009-2-19 07:34 发表
主要是觉得那个问问题的似乎要把陈当成无所不通的人，而陈自己似乎也觉得自己是给绅士下定义的不二人选。这个并不是冲剧团来的。

没那么严重吧？陈丹青接受采访，既然被问，讲讲自己的看法，哪里有什么“觉得自己是给绅士下定义的不二人选”？从陈丹青的书里可以大概推测一下他的性格，艺术家的桀骜不逊多少有点，总体应该还算朴实自然，人情世故之外还能保留点真实，不过他是画西洋油画的，宠外是免不了的。

幸福剧团

[quote]原帖由 大家拿 于 2009-2-19 08:40 发表


好问题，也顶一下！
俺认识一位医生，教授，业务很有一把，现半退休。前几年据说得了绝症，但意志坚强，休息一段后，又回来上班，现在据说一切都正常了，他战胜了疾病。无论是对同事还是病人，总是彬彬有礼。不会高声讲话，也绝不打断你的 ... [/quote

幸福剧团

原帖由 柞里子 于 2009-2-19 11:33 发表

你好像混淆了绅士与gentlemen。 英文gentlemen是有确切定义的，是封建制下的一个社会等级，同个人的风度、品德毫无关系。
完全依仗出身，怎么会不问出身？比如，美国就不存在gentlemen。
中国的封建社会早在秦就结束了，往后的 ...

比如，美国就不存在gentlemen。

幸福剧团

原帖由 不道 于 2009-2-19 12:24 发表


没那么严重吧？陈丹青接受采访，既然被问，讲讲自己的看法，哪里有什么“觉得自己是给绅士下定义的不二人选”？从陈丹青的书里可以大概推测一下他的性格，艺术家的桀骜不逊多少有点，总体应该还算朴实自然，人情世故之外还能保留点 ...

同意你的看法。

我把陈丹青至少当成文化人来看待，谈及的也是文化现象。而篮球明星的发型，则属于娱乐八卦之娱乐之列了。

社员甲

原帖由 幸福剧团 于 2009-2-19 15:57 发表


同意你的看法。

我把陈丹青至少当成文化人来看待，谈及的也是文化现象。而篮球明星的发型，则属于娱乐八卦之娱乐之列了。

绅士不是一个名衔，我觉得还是指一种和体的举止和态度，不是装模作样，而是自然而然地表露出的有道德和文化的举止和处世的态度，是人们理想化的一种行为举止。而那些就看某种报，就喝某个地方的咖啡，就坐在某个座位，讲究穿着，谈吐得体，不急不躁……只是“绅士”的一种表现。

我给女士开车门、给人让路、拉门，在飞机上对身旁的女士说： allow me、……我觉得就挺“绅士”的，很有种满足感。

问题多

原帖由 柞里子 于 2009-2-19 11:33 发表

你好像混淆了绅士与gentlemen。 英文gentlemen是有确切定义的，是封建制下的一个社会等级，同个人的风度、品德毫无关系。
完全依仗出身，怎么会不问出身？比如，美国就不存在gentlemen。
中国的封建社会早在秦就结束了，往后的 ...

嗯？我说的和你说的是一回事，绅士就是得问出身。绅士风度不等于绅士。

Gentleman和绅士阶层从根本上是一个来源，后来的所谓绅士风度是从绅士阶层中一些比较让人仰慕的举止特征推衍出来的。但是，多数绅士的行为之所以具有特定的特征，是和这个阶层所能够享受的教养有关。在以前，下层的人是没有这样的机会受到同样的教育，所以没有那样的举止。提倡绅士同个人风度的关系其实是表象的，因为那样的风度本身就是基于一定的社会契约。比如：对女性的特殊照顾，表面上是对女性尊重，从来源上看是我是你的保护人的关系，而且这种关系是基于和男尊女卑的社会环境的。再比如，义不容辞地上战场，这是社会契约所决定的，不管这种上战场是否对其他国家的人民造成了伤害。所以说，学了样子，是学不来本质的，除非被你照顾的对象和你有这种契约关系。所以，有绅士风度的人不等于是绅士，不看社会契约的本质，只能是一个披着绅士皮的肉壳儿，弄不好还是个金玉其外，败絮其中。

美国根本就没有绅士，但是可以有不少有教养的人。在中国，与其闹着搞绅士风度，不如看看怎么让人实实在在地学会一些基本的礼貌，以平等的心态对待别人。否则，花钱把自己打扮成绅士，从个体角度成了自以为高人一等的筹码，从社会角度又成了普通人打破阶层藩篱的又一个障碍，对一个强调机会均等的社会，那还不如没有这一套。别忘了，英国是花了多少代人的功夫才把这一套玩意儿部分地去除。虽然在英国呆长了我也没事拿美国人嗑牙玩，但是在这一点上，美国人的平等意识确实比英国强老鼻子了。不过，最近的调查表明，从社会流动性的效果看，美国还不如欧洲。嘿嘿

前些天去了一个英国最有钱的人才上得起的公学，里面居然一多半都是中国学生，足见有些人民是多么地急于脱胎换骨。再听听英国大学教授们对那所学校的看法： The most snobbish school in the country. 到那一看，有一点确实不错，他们的学生得对老师用尊称。我顿时觉得自己仿佛回到了中国，形象高大了许多。嘿嘿

问题多

原帖由 社员甲 于 2009-2-19 16:22 发表


绅士不是一个名衔，我觉得还是指一种和体的举止和态度，不是装模作样，而是自然而然地表露出的有道德和文化的举止和处世的态度，是人们理想化的一种行为举止。而那些就看某种报，就喝某个地方的咖啡，就坐在某个座位，讲究穿着，谈 ...

这是教养，在教育普及的社会，应该是人人都会做的，而不是一种理想。受了教育却不会做，那是教育的失败。当然，也有对这一套感到厌倦故意不这么做的。那恐怕会让很多比较前卫的女士更喜欢。嘿嘿

幸福剧团

原帖由 社员甲 于 2009-2-19 16:22 发表


绅士不是一个名衔，我觉得还是指一种和体的举止和态度，不是装模作样，而是自然而然地表露出的有道德和文化的举止和处世的态度，是人们理想化的一种行为举止。而那些就看某种报，就喝某个地方的咖啡，就坐在某个座位，讲究穿着，谈 ...

那天剧团家人讨论了一下这个问题，确实更多的人对在现实生活中所谓绅士的举止，处事态度更看重。 反而有身份的人，比较沉默，谦逊和内敛。

幸福剧团

原帖由 问题多 于 2009-2-19 18:43 发表


这是教养，在教育普及的社会，应该是人人都会做的，而不是一种理想。受了教育却不会做，那是教育的失败。当然，也有对这一套感到厌倦故意不这么做的。那恐怕会让很多比较前卫的女士更喜欢。嘿嘿 ...

哈哈，而今的教育，能培养出什么人？

问题多

原帖由 幸福剧团 于 2009-2-20 19:15 发表


哈哈，而今的教育，能培养出什么人？

绅士风度在传统社会就是通过教育，而不是天生的。人生下来都那样，一个脑袋，四只爪子。表面上说绅士不是头衔，但是如果在阶层社会，没有那个头衔是成不了绅士的，除非某人让人领养了，挂上了绅士阶层的头衔，并且受到了绅士的教育。现在教育更普及了，大众化了，并不是一件坏事。不过，学校注重教书不重视育人，确实是个问题。

我们平时说的这个人真是个绅士，从语法上讲是暗喻，是说这个人的行为举止真像绅士，而不是真的就是绅士，因为归根到底没有那个出身是成不了绅士的。就像我们说一个人简直就是只绵羊，是说他的行为像绵羊一样温顺。现在很多人以为有绅士风度的人就是绅士了，仿佛是说老实人就是绵羊。问题是，绵羊的本质是长毛的咩咩叫的动物，老实人是不可能咩咩叫的，毛倒是可能长着。嘿嘿

澳洲大头

原帖由 问题多 于 2009-2-21 19:57 发表


绅士风度在传统社会就是通过教育，而不是天生的。人生下来都那样，一个脑袋，四只爪子。表面上说绅士不是头衔，但是如果在阶层社会，没有那个头衔是成不了绅士的，除非某人让人领养了，挂上了绅士阶层的头衔，并且受到了绅士的教育 ...

我还是没搞懂，什么是绅士。

问题多

原帖由 澳洲大头 于 2009-2-21 20:08 发表


我还是没搞懂，什么是绅士。

看这个解释比较全面：
http://www.answers.com/gentlemen