做人？还是做禽兽？

幸福剧团

把你的杂文出版成册，任何时候不过时的。

问题多

其实英国有教养的人对父母也还是挺好的。我主张应该从小培养人的感恩之心，对任何人任何事都是如此，那么自然地孝道也就行使起来了。爱心是爱心。爱心不能强求。政府提供福利不代表爱，强制的孝道也不能代表爱。人不应该让国家代为献爱心，就像两口子不能让国家代为做爱一样。

新满人

首先我的孝顺定义是子女对父母养育的敬重与爱心的回馈。人可以没有良心，但可以有孝顺。这是我同老柞最大不同的地方之一。呵呵。

我来说一下有关孝顺的几个异化现象。

1）  爱情观。  很多父母在子女爱情问题上喜欢用“父母之命”或类似的要求子女尽孝道的形式来干扰子女在爱情问题上的选择。棒打鸳鸯的事情从古到今都有。那种教育子女不能因爱而犯错误的我在这里不讨论。我以为，爱应该是无私的。爱应该是替对方考虑。这种以自己的好恶、利益来决定子女的选择不是爱的具体表现。天下是有很多很多的善良父母，他们把无私的爱奉献给了他们的子女而不求子女回报。但天下把子女视为自己私有财产，动辄就以孝道来绑架子女的父母也不是小数目。

2）  小家与大家。这是我与老柞的争论起因。我以为，孝顺是一个好人，一个有爱心的人所基本拥有的素养或品质。但孝道不是无条件的。特别是当小家与大家的利益有冲突时，一个官员，你是坚持自己的小家孝道，去满足父母的需求、要求、面情等等。还是格守当官的职责为百姓的利益而牺牲小家的利益？如果我们用官员是否守孝道来评判一个官员是否合格（已经有地方在这样做），那无疑是给有些贪官开方便之门。使他们的很多贪污行为都可以堂而皇之地冠以“孝顺”的名义。  （老柞非要扣我一个“官员孝顺可导致腐败”的帽子）。他们可以为自己的父母在“孝道”的名义下去谋求更大的房子，更好的生活享受，更好的医疗条件，更风光的面情等等。

袜贩

老柞颇有沙龙村里的金鸡的风格，一种“众人皆醉我独醒”的心理。那位金鸡同志甚至觉得在对姚明的评价方面，NBA大部分的总经理都不如他。这和老柞要重新定义和区分什么是封建社会，封建社会从什么时候开始等很有一比。

或者，喜欢独树一帜，或者喜欢反潮流。嘿嘿。

sth2say

原帖由 柞里子 于 2009-5-12 13:12 发表


24孝不是什么值得提倡东西，不错。
不过，这东西晚出，根本与孔子的儒术无关。
以24孝为儒学核心，从而否定孔子，正是54好汉的伎俩。
把孝与被统治搅和在一起，典型的54抹黑术。
顺便问一声：24孝是文言写的，你读得懂？
你对传统文 ...

你对传统文化的定义是不是仅仅指孔子的儒术，那么以后的集体发扬光大/歪曲就不是传统文化的一部分？（俺可没提什么统治）
既然这个孝有了这么多年的沉淀积累，与原意有太大的区别，为什么还一定要坚持用这个词引起概念混乱呢？难道就因为最初是孔孟之道的一部分，给你一点自豪感？
改正错误概念，比接受新概念，要多花3倍的精力。这个是人脑运作规律，你否认也没用。灌输一个新24孝，比把旧24孝从脑袋里挖出来，更有效。好比你不喜欢自家腌的咸肉，可以买别人家的鲜肉嘛，何必非要用清水反复漂洗这块咸肉呢？就因为这是你家自己养的猪？
24孝的文言不难懂，又不是什么语焉不详的史实，图解也多的是。苏州东山雕花楼上的窗框就刻有24孝图，可见多深入人心。
现在很多人欣赏台湾在传统文化上的继承，把大陆现在的问题归结到54。我只想问一句，当初去台湾的那些人有没有经历过54？

shanyue

"改正错误概念，比接受新概念，要多花3倍的精力。这个是人脑运作规律，你否认也没用。灌输一个新24孝，比把旧24孝从脑袋里挖出来，更有效。好比你不喜欢自家腌的咸肉，可以买别人家的鲜肉嘛，何必非要用清水反复漂洗这块咸肉呢？就因为这是你家自己养的猪？ "

Haha, I like it.

UWB

well said. 这个让我想起一个类似的事情，就是穆斯林教的总说，可兰经上没有歧视妇女！没有说女人要全身遮住！没有说女人要呆在家里。　为什么总认为穆斯林教是压迫妇女的？

可兰经上怎么说，跟事实的结果有大关系吗？事实是传统（极端的）穆斯林教国家，妇女地位就是低。就是不管你愿意不愿意，出门要遮起来，女娃娃上学被泼酸（阿富汗），女的被石头砸死（PUBLIC　STONING，索马里），因为她被强奸。　

So who gives a f#/%C!! what they wrote on the Koran. face the facts and deal with the problems.

原帖由 sth2say 于 2009-5-13 11:28 发表

你对传统文化的定义是不是仅仅指孔子的儒术，那么以后的集体发扬光大/歪曲就不是传统文化的一部分？（俺可没提什么统治）
既然这个孝有了这么多年的沉淀积累，与原意有太大的区别，为什么还一定要坚持用这个词引起概念混乱呢?