绅士的没落（图）

幸福剧团

绅士

您觉得什么样的男士才能被称为绅士？
陈：交谈时看着对方的眼睛，注意倾听，不打断……
您觉得一位男士做了什么行为他就绝不可被称为一位绅士？
陈：只顾自己说话，动辄打断别人……抱歉，我的标准很低。
您见过的最绅士的一位男士是？他让您印象深刻的绅士举动是？（如果这位男士不是您的家族成员，那么在您的家族中，请您列举一位绅士和他展示绅士风度的具体作为。）
陈：不知道。不记得了。四十多年前倒是有一印象，是“文革”刚开始，弄堂对面一位老先生——不知是资本家还是别的什么反动分子——挨斗挨打后，每天被勒令拿把扫帚当众扫街。我从阳台看下去，只见他头发两边分梳，一丝不苟，优雅地欠身，一手持帚缓缓清扫，一划一划，很均匀，很仔细，另一手臂还像往常那样微微背在腰后。所谓“闲庭信步”，就是这样子。他年纪大概七十岁吧，小孩子走过，骂他，唾他，他就立定，很自然地微微笑着。孩子走了，又缓缓扫地。
我亲自认识的绅士，是刘索拉的丈夫，阿克巴?阿巴斯，印度裔香港人，香港大学比较文学系主任，衔烟斗，安静地笑，一米八几高。
您见过的最不绅士的一个举动是？何人何时何处？
陈：上街，进饭馆，开会，看电视……机会太多了。但也谈不上“最不绅士”。即便独自待在家里也能见到：就是我自己——出国后，我大约知道什么叫作绅士，要学，太晚了，而况绅士学不来的。
您觉得中国绅士相对于西方传统的绅士，有什么特殊之处？
陈：我见过西方传统绅士，虽然不多，但肯定没见过他们被迫当众扫地，所以不好“相对”而比较。在中国电影或电视连续剧中当然见过很多旧时的绅士，服装不像，神态更不像。索性不扮绅士也罢，一扮演，就不像了，虽然还要做出他以为（其实是导演以为）的绅士模样。老演员没问题。赵丹、刘琼、金焰、金山、孙道临……他们小时候见过真的绅士。
有位老演员，白羽，在《风暴》中演一位文人军阀，那副儒雅而狠毒的绅士相，谈吐徐缓，斯文入骨。
您觉得在现代社会做一位绅士有困难吗？哪些困难？
陈：我也不晓得我们如今这算不算“现代社会”。豪宅、美车、会所、雪茄、高尔夫球，并不就是“现代社会”。但如今“做一位绅士”一点不难，谁见过绅士呢？还以为很像。
您在公司的年会、朋友的婚礼和私人的酒会分别会如何着装？烦请详细描述一下服装搭配，比如样式、颜色或品牌。
陈：我只有一两套出客穿的衣服，全是黑的，谈不上搭配。除了两件阿玛尼上装——阿玛尼上装的伟大是正好适合中国瘦男人—我不在乎，也不清楚品牌。
您在高级西餐厅会如何表现，比如点菜、点酒等细节？
陈：很抱歉，我亲历过饥荒年代，至今不顾吃相。别问我这些雅问题。我不会因为自己是所谓艺术家就在“高级场合”装自己。假如在昂贵的自助餐厅，我会在没人瞧见的片刻多拿好几只牡蛎。团坐点菜的场合，众人客气——也许真的饱了，或过惯锦衣玉食的日子——不再动菜，我要是谗，还会伸筷子。
您觉得女性在您的生活中占有怎样的地位？您会如何对待一位火辣性感的女子？
陈：我刚从上海尽孝道回来，陪伴母亲，下个月还要去。“火辣”或“性感”的女子常会遇见吧，在街上一眼就能辨别——谢谢上帝赐我眼福。不过既火辣而又性感的女子，不容易见，我要想想看。如果有这样一位女子居然和我搭腔，我更要想想看：该怎么办？这是经验的问题，有些经验不是你要有就有的。
您觉得绅士必看的一本杂志或一本书是？
陈：真的绅士就是一本书，我愿好好看“他”。
您觉得您是一位绅士吗？为什么？
陈：我是一位老知青。
您觉得艺术家和绅士是互相抵触的概念吗？为什么？
陈：要看人。杜尚，准绅士，博依斯却不是。马奈是个可敬的绅士，德加是个可厌的绅士，凡?高和高更不是。幸亏他俩不是。塞尚和毕沙罗则有时是，有时不是。
您觉得谁是艺术家中的绅士？
陈：你指的是中国艺术家吗？
就您认识的男性当中，您觉得绅士和非绅士的比例是？
陈：我认识人有限。我不在乎他们是不是或像不像绅士。中央美院老教授詹建俊，绅士，形神俱佳。活在这五六十年而仍然不失为绅士，是稀有动物的景观。
老一代党干部我记得颇有绅士相，他们其实出身民国时代有身份有教养的家庭，一浪漫，去革命了，没丢性命，当了官，地位高，假如心态还好，便显得十分儒雅而宽松，言语得体，淹然有风姿。从前的外交部部长姬鹏飞、侨办主任廖承志，绅士相，至少在镜头前一点不做作。周恩来通常被认为有绅士风度，但绅士并不单指风度，我们的老总理其实是位无比坚强的共产党员。
现在的党干部都是解放后长大的，绝对不可能了，哪来比例啊。不是说他们不好，但你问的是绅士。
您觉得最有绅士精神的一个城市或地区是哪里？（如果您选择了一个国外的城市或地区，那么在中国，最有绅士精神的一个城市或地区又是哪里？）
陈：有。台湾，香港。我在这两处中国领土走走看看，犹如艳遇，心想还好，没绝种。
2008年4月

注明：转帖  作者：陈丹青

袜贩

恕袜贩寡闻，陈丹青是干什么的？他也穿袜子吗？

原帖由 幸福剧团 于 2009-2-19 00:07 发表
绅士
您觉得什么样的男士才能被称为绅士？
陈：交谈时看着对方的眼睛，注意倾听，不打断……
您觉得一位 ...

问题多

这记者太贫了，还必看的一本书，足见活得有多不自在。

问题多

原帖由 袜贩 于 2009-2-19 01:04 发表
恕袜贩寡闻，陈丹青是干什么的？他也穿袜子吗？

你得问问他穿的什么颜色的袜子，嘿嘿。

幸福剧团

原帖由 问题多 于 2009-2-19 01:12 发表
这记者太贫了，还必看的一本书，足见活得有多不自在。

而今国内美女能出头露面问问题，只能是这个效果。

幸福剧团

原帖由 袜贩 于 2009-2-19 01:04 发表
恕袜贩寡闻，陈丹青是干什么的？他也穿袜子吗？

怕就怕是出卖的伪袜子，伪点没有关系，劣就麻烦了。

幸福剧团

社员甲

在拉萨见过陈丹青，和我们一帮小辈玩得挺好，我们给他煮挂面，他给我们看他的画稿。他把画稿全放在褥子底下，把褥子一掀，随便看。屋子里乱七八糟，完全不绅士……嘿嘿

早知他后来出名，那是该讨他张画。韩书立的我就讨着了。

还有一位叫啥我忘了，后来是天津美院的院长，姓喻？也挺随和的。

UWB

他举的那位老人不愧是绅士的典范。
现代人多注重礼仪规矩。忽略了绅士的真正含义。　To me, it's a man(or a woman!) with integrity and principles, someone of good inner strength and peace of mind.

在交流方面，
我发现跟我妈讲话她就是可以滔滔不绝一直说下去，即便我有的时候也想说，甚至已经开始说了，她都可以完全没有停留地一直说下去，用她的音量盖住我。　我跟她说，母亲大人，你这样不叫交谈，这叫广播。　那你就别怪我关收音机了。　　　　

原帖由 幸福剧团 于 2009-2-19 00:07 发表
绅士
您觉得什么样的男士才能被称为绅士？
陈：交谈时看着对方的眼睛，注意倾听，不打断……
您觉得一位 ...

leicaski

嘿嘿。绅士首先应该有个道德标准。大英帝国决定殖民某个国家时，决定发起鸦片战争时，那帮议员们一个绅士都没有。

翻过也可以说，甭管干了什么，只要是彬彬有礼了，脖子上挂破布条了，哪怕是坑蒙拐骗，男盗女娼。那也是绅士。比如现如今的所谓独立知识分子，都一水儿的绅士。

嘿嘿。

袜贩

他不就是个画画的吗？因为画画的好，他就可以有资格对别人的行为是否绅士加以判断了？ 说到底只是他个人的认识而已。不同的人对什么是绅士也有不同的观点，这没什么。

比如丹尼斯-罗德曼篮球打得不错，特别是抓篮板有绝招。所以他也有资格谈论什么是绅士了。嘿嘿！

问题多

与其说那位大学教授是绅士，还不如按照中国本来就有的谦谦君子来形容他。陈丹青是把中国文化里的儒雅和西方文化里的绅士搞混了。区别绅士与普通人的当然有仪表和举止的一面，但那都是教养的结果，最核心的是，绅士是当时社会中社会契约确立的身份。平时待人谦和的人，到了关键时刻让你上战场送死，你的腿肚子转筋那就不行。

关键是，学者风范和和所谓的绅士风度在西方的语境里并不是非常相容，绅士出身比较重要，你得有coat of arm，以前上街还得佩剑。学者历史上都是神职人员，后来教育成了社会流动的阶梯，虽然有贵族出身的学者，但是学者身份和出身并没有必然的联系。绅士注重外表，学者一般不太会；绅士注意礼貌，学者不会为了礼貌而放弃坚持自己的观点，哪怕对方是女性；所以才有 Aphra Behn讲的：He's too much a gentleman to be a scholar，所以You are a gentleman and a scholar这样的说法才能够成为吸引眼球的标题党文章，因为这样的人几乎不存在。除非哪位gentlman成了学者，但是学者又是靠学术吃饭，gentleman的一个标准就是不用靠工作赚钱，一切都是爱好。

绅士是特定社会形态的产物，现在搞什么绅士风度，没有那个社会条件，都是胡勒。什么年代说什么年代的话，什么文化说什么文化的话。中国毕竟是中国，还不如提倡中国人本来就有的儒雅和君子风度。还有一个核心问题是，绅士并不避讳自己是哪儿来的。可是，中国现阶段的人闹着想做绅士，第一件事就是否定自己的出身，把暴发户的背景遮盖得严严实实。这只能说从骨子里还是土鳖。对我这个土鳖来说，与其遮遮掩掩地活着，还不如死了算了。

我认为有意思的话题是Ludwig Wittgenstein这样的人是不是gentleman？出身贵族，打仗上前线为国家出生入死。但是，他为了自己的理论不惜在宴会上得罪女主人，和Carl Popper的旷世辩论充满了没有风度的肢体语言。这样的人可算不上是绅士。但是结果呢？我觉得他比绅士更有趣。

幸福剧团

原帖由 社员甲 于 2009-2-19 04:35 发表
在拉萨见过陈丹青，和我们一帮小辈玩得挺好，我们给他煮挂面，他给我们看他的画稿。他把画稿全放在褥子底下，把褥子一掀，随便看。屋子里乱七八糟，完全不绅士……嘿嘿

早知他后来出名，那是该讨他张画。韩书立的我就讨着了。

还 ...

如果叫我去讨张罗中立，或者何多苓的，讨不起，就一张画稿值1500万人民币了。

幸福剧团

原帖由 UWB 于 2009-2-19 04:46 发表
他举的那位老人不愧是绅士的典范。
现代人多注重礼仪规矩。忽略了绅士的真正含义。　To me, it's a man(or a woman!) with integrity and principles, someone of good inner strength and peace of mind. ...

什么是绅士风度呀，回答是比如天下雨了，绅士得把自己的衣装放在雨地上面，好让女士的脚踏上去不受水浸湿。不过，如果现在真有人这样做，估计跟尼采抱着街道上的马痛哭一样，神经了。

幸福剧团

原帖由 袜贩 于 2009-2-19 05:08 发表
他不就是个画画的吗？因为画画的好，他就可以有资格对别人的行为是否绅士加以判断了？ 说到底只是他个人的认识而已。不同的人对什么是绅士也有不同的观点，这没什么。

比如丹尼斯-罗德曼篮球打得不错，特别是抓篮板有绝招。所 ...

剧团也不认识陈丹青，只是从文字上来读而已，具体对人，还真不大感兴趣。

每个人都有自己的看法才是正常的。

罗德曼的发型，剧团看着也感觉酷，不过如果自己的孩子这样，就有点理解障碍了。