谈几句政治与历史

柞里子

这坛子本不是谈政治与历史的地方，不过，既然无戒的话题引起一些兴趣，
也就凑个热闹，提出来谈几句。

我觉得无戒对西方、尤其是对美国的历史与现状度都缺乏正确的讯息，
此而产生一些误解。

美国的共和民主两党，信奉的都是资本主义，没有原则的不同，
只有管理技术、管理手段、与侧重面的不同。
按照国人对党派的的想法，美国的两党，与其说是两党，不如说是一个党的两个派。
差别甚至还不如两派，比如，不管是谁上台，都不可能出现毛死、邓上的那种变化，
只可能出现江下、胡上的这类变化。

美国政府的换人，并不是干得好就上；干得不好就下。不得连任之时，好坏都得下。
可以连任之时，也并非是干得好就连任，干得不好就不得连任。
以老布什与小布什为例，老的干得不错，下了；小的干得不好，继续上。
其实，美国政府无所谓干得好与坏。至少就普通人的生活来说是如此。
总统对普通人的影响，远远小于个人顶头上司的影响。
所以，美国的投票率经常低于40%。没多少人关心。

美国没有边疆纠纷？当然有。就在几个月之前，欧洲某公司在墨西哥做广告，
想讨好墨西哥人，用了一张老地图，显示如今归属美国的地盘属于墨西哥。
美国舆论立即大哗，在一片挞伐声中，那广告被撤了。
美国与加拿大也有领土纷争，不过，那是通过妥协解决的。
如果按照愤青的观点来看，当时美国的领导是卖国贼，把应该属于美国的领土卖给了加拿大。
如今的台湾问题，其实也是中国与美国之间的领土纷争，不过不好意思这么直说罢了。
否则，这事干美国屁事？
有无领土纷争，与一个国家的地理位置与历史关系重大，
同国家的政策是否正确未必有多少瓜葛。

美国有资格摆阔？美国欠外债2亿万以上，其中1亿万以上在中国之手。
是欠债的更有资格摆阔？还是债主更有资格摆阔？
当然，美国原来更有钱。不过，那已经不是现状。
美国人口只有中国的4分之1，按人头算，好像还是美国有钱。
不过，这算法也不是不可置疑的。因为美国人的富有，是靠举债得来的。
借债是本事，赖债更是本事，不错。因为有这种本事，就更有资格乱花？这就不见得了。

美国政治当然不是一无是处。不过，好处不是无戒以为的那些。
好处何在？在于基本上不以言治罪。说基本，因为并非完全如此。
比如，如果你非美国籍，你可以因曾经是纳粹或共产党、甚至共青团而被递解出境，
也可以因鼓吹马克思主义而递解出境。换言之，历史反革命、现行反革命都存在，
只是没这个说法而已。


不说言论自由，而说不以言治罪，也是经过斟酌的。
说些政治上不正确的言论，入狱的可能性不大，但从政的可能性也不大，甚至可能会丢工作。
所以，但凡思想不正确，罕有敢于公开言所欲言者。
所谓“言论自由”，其实并不存在。

幸福剧团

顺手

柞里子不光性趣广泛，对政治与历史的见解也蛮有一套的嘛

袜贩

基本同意。

另外，在美国，和种族有关的话题绝对是禁忌，特别是在公开场合。虽说不致入狱，却绝对可以因此丢掉工作，丢掉学籍。

即使在欧洲可能好一些，但我想也不是绝对自由。看看张丹红的经历如何。

原帖由 柞里子 于 2009-3-6 08:24 发表


这坛子本不是谈政治与历史的地方，不过，既然无戒的话题引起一些兴趣，
也就凑个热闹，提出来谈几句。

我觉得无戒对西方、尤其是对美国的历史与现状度都缺乏正确的讯息，
此而产生一些误解。

美国的共和民主两党，信奉的都是 ...

柞里子

原帖由 袜贩 于 2009-3-6 11:04 发表
基本同意。

另外，在美国，和种族有关的话题绝对是禁忌，特别是在公开场合。虽说不致入狱，却绝对可以因此丢掉工作，丢掉学籍。

即使在欧洲可能好一些，但我想也不是绝对自由。看看张丹红的经历如何。

...

认识一个研究生，口头禅是“那个”。一日同同学聊天时，一非洲裔扫地的路过。次日，被校方传唤，说是有人告她种族歧视。
问所以然，曰：称呼非洲裔同胞n***。此人百思不得其解，经同学点醒，方才醒悟，原来是“那个”被误会了。
结果很麻烦，几乎被勒令退学。最终因别无它据，而且为人一向友善，总算解释清楚。
张丹红是什么事？

袜贩

张丹红嘛，原德国之声中文部的副主任。6－4前到德国留学，借6－4留在德国。后来在德国之声对中国从正面报道了不少，结果被德国极左人士，藏独分子和在德国的中国民运分子告到德国国会，在压力下，德国之声撤了她的职，停了她的工作，接受调查。

原帖由 柞里子 于 2009-3-6 12:06 发表


认识一个研究生，口头禅是“那个”。一日同同学聊天时，一非洲裔扫地的路过。次日，被校方传唤，说是有人告她种族歧视。
问所以然，曰：称呼非洲裔同胞n***。此人百思不得其解，经同学点醒，方才醒悟，原来是“那个”被误会了。
结果 ...

袜贩

我觉得无戒对西方政治的理解是从理论上的理解，可能没有太多的实际经历和认识。就像如果我们也从理论和理想上所认识的社会主义和共产主义也是很美好的。但在实际操作中就都变形了。只是有些变的很荒唐，有些还说的过去。

mofun

两天没来，没有看到无戒的话题。在哪里？

mofun

所谓“言论自由”，其实是指批评政府的自由。

袜贩

这和人权就是指政治权利是一回事。
当西方针对中国谈言论自由时，就简化成批评政府的自由，人权就是政治权利。因为这两项是最为西方社会病诟的。但是在西方社会内部，自由和人权所涵盖的内容要多的多，而政治方面的自由只是其中之一。

原帖由 mofun 于 2009-3-6 12:58 发表
所谓“言论自由”，其实是指批评政府的自由。

澳洲大头

原帖由 袜贩 于 2009-3-6 12:23 发表
我觉得无戒对西方政治的理解是从理论上的理解，可能没有太多的实际经历和认识。就像如果我们也从理论和理想上所认识的社会主义和共产主义也是很美好的。但在实际操作中就都变形了。只是有些变的很荒唐，有些还说的过去。 ...

无戒对美国政治的认识肯定没有你们这些在美国生活了几十年的人那么实际。但我敢说，对当今中国社会问题的认识，他比你我更有发言权。嘿嘿。。。。

看问题的角度不一样。他看到的是中国社会的深层问题，向外看的时候自然是寻找希望。而你们身处美国，就像婚后多年，看到的尽是毛病。有点站着说话不腰疼。。。。。 就像有人对着没结婚的人说，哎呀，不要以为结了婚就如何幸福，告诉你，苦恼多着呢。。。。。。你到是让人先结了婚再让他自己体会也不迟不是？

其实有希望比没希望好。如果希望破灭，剩下的路就只有两条，要么认命，要么革命。


继续替无戒砸！

袜贩

又跑来起哄来了。（苹果电脑不能加表情，所以没法砸你 ：( ）

我是觉得无戒内心过于沉重了，好像那种无奈，无望的情绪始终压在心头的感觉。

我在来美国前也在国内工作了十几年，也是大染缸中的一员。如果说中国的社会问题要比美国等西方国家严重，尖锐，这我相信。但也不是没有希望，整体上还是向好的方向发展嘛。

作为一个个人，如果是怀抱救国救民的志向，就不应该对整个国家失去希望。否则就失去了赖以奋斗的动力。如果只是为个人的前程奋斗（无可指责），也最好是以一种积极的态度面对生活。

原帖由 澳洲大头 于 2009-3-6 13:15 发表


无戒对美国政治的认识肯定没有你们这些在美国生活了几十年的人那么实际。但我敢说，对当今中国社会问题的认识，他比你我更有发言权。嘿嘿。。。。

看问题的角度不一样。他看到的是中国社会的深层问题，向外看的时候自然 ...

柞里子

原帖由 mofun 于 2009-3-6 12:58 发表
所谓“言论自由”，其实是指批评政府的自由。

你这种理解，完全处于对美国民情的误会。美国人从来就可以批评政府，没把那当回事。
一开始的目标是对宗教，因早期美国各州都有州教。
政教分离的目的也类似。
后来泛泛针对社会。
比如，三K党的合法性，以言论自由为根据。花花公子杂志老板同扫黄势力之争，也以言论自由为依据。
中国恰恰相反，批评政府是不允许的，至少是受限制的。对于社会问题，却比美国开放得多。
在美国视之为政治错误的忌讳，比如有关种族、性别、年龄等等的话题，在中国都可以随便讨论。

柞里子

原帖由 澳洲大头 于 2009-3-6 13:15 发表


无戒对美国政治的认识肯定没有你们这些在美国生活了几十年的人那么实际。但我敢说，对当今中国社会问题的认识，他比你我更有发言权。嘿嘿。。。。

看问题的角度不一样。他看到的是中国社会的深层问题，向外看的时候自然 ...

不同意无戒比我更了解中国之说。
我在中国生活三十年，现在不仅常回，而且有家人在。
我见过的中国，无戒没见过，无戒见过的中国，我见过。
无戒对如今中国的认识，建立在与理想中的西方的对比。
我对如今中国的认识，建立在与中国过去的对比，以及与西方现实的对比。
他是否比你更有发言权，我不知道。但我知道他绝不比我更有发言权。

柞里子

原帖由 袜贩 于 2009-3-6 12:16 发表
张丹红嘛，原德国之声中文部的副主任。6－4前到德国留学，借6－4留在德国。后来在德国之声对中国从正面报道了不少，结果被德国极左人士，藏独分子和在德国的中国民运分子告到德国国会，在压力下，德国之声撤了她的职，停了她的工作，接受 ...