另一个大头口出狂言

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 11:59
信不信的是个人选择，信上帝的认为不信的傻，不信的认为，。。。。呵呵，自由选择吧，就不争论这点了，没 ...

那时候的数据还说亩产若干万斤。
这也常人应该可信可不信的？

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 12:02
那时候的数据还说亩产若干万斤。
这也常人应该可信可不信的？

那个可不是文革时期的，不要把黑锅都扣在文革脑袋上，再往前数几年就是“国军乘胜前进，共军节节后退。。。”。文革的能量，不是老毛一个人有的，有着广泛的社会原因，好多人都逃不脱干系的，包括老百姓的，要秋后算账的话，不是能算清的。文革时你家被抄过家吗？知道抄家的是什么人嘛？呵呵，看看现在20浪荡岁的年轻人，想想那时的红卫兵就是这么大。呵呵，算历史的帐，不是这么带着有色眼镜吵嘴的。有句话叫“三七开”，什么的，大陆人评老蒋，和台湾人评老毛，同样，反过来想想就明白了。

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 11:56
事情不是那么单一的，50年代的大跃进，不能排除苏联阵营的援助，60年代实在有点孤家寡人了，好在世界都在 ...

我是那个时代过过来人，我知道那时候是啥回事。
经济从来就没有过啥跃进，从解放起，普通人的日子一天比一天差。
举例而言，从不要粮票、布票到要粮票、要布票，从不要工业券到要工业券，从有工业券就能买到有工业券还要另加配额。
记得某年春节为买豆腐排队4小时，轮到时却被告知卖完了，只得空手走人，而那豆腐还是要副食本、有定额的。
换言之，即使有配额，也可能买不着。
这说的还是北京，外地的供应更差。
住房也是越来越挤，从一家独院到N户住大杂院，...
如今有人感叹住房难，《蜗居》居然大受欢迎，呵呵，都是不知道当时是怎么住的主儿。

如今有人鼓吹眼下的经济进展是老毛打下的基础，真如痴人说梦。
老毛要是早如小邓这么做，何用等到如今才暴发？
老毛那时代经济政策纯属胡闹。
用他自己的话说，要算政治账，不要算经济账。
不算经济账，那也能叫搞经济？人家自己都承认那是搞政治。

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 12:10
那个可不是文革时期的，不要把黑锅都扣在文革脑袋上，再往前数几年就是“国军乘胜前进，共军节节后退。。 ...

那时候不是文革，不错。
不过，比文革时还略好。
文革时知情为啥要上山下乡？
因为就业问题不能解决。
其他的都是欺人之谈。
文革时期的经济状况虽然比所谓三年自然灾害时期略好，绝对谈不上复兴，明显不如50年代初没有彻底国有化之前。

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 12:16
我是那个时代过过来人，我知道那时候是啥回事。
经济从来就没有过啥跃进，从解放起，普通人的日子一天比 ...

呵呵，不要把我当翻案派来辩论，我只是说研究历史，和政治讨论不一样，显然，你是要和老孔那样的辩论的，我根本就没立场。是又怎样？不是又怎样？其实关键还不是现政要不要下台的问题？让你这么一说，他们更英明啦。

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 12:23
呵呵，不要把我当翻案派来辩论，我只是说研究历史，和政治讨论不一样，显然，你是要和老孔那样的辩论的， ...

现在的问题是现在的问题。
不能因为现在的问题在当时没有，就说当时更好。
这其实是两码事儿。
当时举国皆穷，怎么贪污？
不是因为当时的官好、政策好，所以没有贪官，是因为不存在钱。
如今的经济无疑比当年好得不可同日而语。
如今的政治也无疑比当年好得不可同日而语。
否则，在这坛子根本不可能存在。大头不可能在OZ，其他人也都不可能生活在国外。
不过，这并不等于说现在就没问题。

现在的问题一部分是钱多了引出来的富贵病。
另一部分是政治控制放松之后， 出现的对法制、法治、民主、人权。。。。的要求。

两者都是从老毛时代有所改善之后的结果，而不是退步之后的结果。

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 12:36
现在的问题是现在的问题。
不能因为现在的问题在当时没有，就说当时更好。
这其实是两码事儿。

退一步说把，孔和尚说的意思如果是过去的经济比现在好，都不会有人去和他争论的，一般的人就是打个哈哈了事，不少的争论就是在当年有没有为现在打基础之类的。其实争论的关键还就是推翻现政的思想基础，也就是毛思想。这才是关键。试想，现政放弃毛思想，放弃共产思想，你建议中国选什么信仰？上帝？李大师？呵呵，菩萨是不管世事的。别忘了，美国的指导思想其实是上帝。如果看不清这点，可是就没办法了。

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 12:45
退一步说把，孔和尚说的意思如果是过去的经济比现在好，都不会有人去和他争论的，一般的人就是打个哈哈了 ...

没有比MELSML更糟糕的。
此外，为啥要信仰？
信仰从来都是祸害之根源。
国人的传统本来就是没信仰，听其自然。
基本的道德根本于信仰无关。

现代社会因其复杂性，必须走法制的道路。
彻底贯彻法制之要，正在于摧毁信仰的权威。

至于基础之说，俺的观点是本可以有更好的基础，
从解放到开放，一直在破坏与倒退。
有事实为据。
列出所谓进步数据的，咋不看看59-61饿死多少人的数据？

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 12:10
那个可不是文革时期的，不要把黑锅都扣在文革脑袋上，再往前数几年就是“国军乘胜前进，共军节节后退。。 ...

我知道被抄家的是啥人。我就被抄家。
嘿嘿
还别忘了地主也是人，很多都在土改时被以革命的名义从人间消失了。

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 12:58
没有比MELSML更糟糕的。
此外，为啥要信仰？
信仰从来都是祸害之根源。

哈哈，不可能没有信仰，不然真龙天子从何而来？孔学也被称为孔教的。
听说过美国公立学校的学生天天念叨“上帝下的一个国家”吧，法律规定的，天天，没错。呵呵。祸害之源？
但凡一个文化，都有信仰，信什么自己定了，说没有的是不可能的，首先，相信自己就是一个信仰。没信仰的人，一般也不会做到统治地位，也就无足轻重了。

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 13:05
我知道被抄家的是啥人。我就被抄家。
嘿嘿
还别忘了地主也是人，很多都在土改时被以革命的名义从人间消失 ...

我是问，“抄家的是什么人”

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 13:05
哈哈，不可能没有信仰，不然真龙天子从何而来？孔学也被称为孔教的。
听说过美国公立学校的学生天天念叨 ...

那是忽悠。
视儒家为宗教首先出自西方的误解，然后被一帮崇洋分子所附和。
宗教要解释的是两大问题：
其一，人从哪儿来？
其二，死后往哪儿去。
先秦学术流派没有一家回答这问题。
老子曰：”无名天地之始，有名万物之母“。
孔老二说：“不知生，焉知死？”
皆取理性的态度。
正因为儒家道家都并非宗教，佛教才能有机会进入中原。
华夏文明的主流始终是：无知小民方才信教。

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 12:58
没有比MELSML更糟糕的。
此外，为啥要信仰？
信仰从来都是祸害之根源。

你的观点总是有要推翻现政府的嫌疑，这个实在不是我们老百姓能做回答的，说实在的，不是谁在阻拦，是反政府的力量太弱了。我就是旁观一下。说道法制，有一点我认为是必须的，就是妥协。妥协是双方的，没有妥协，可以说就没有法制。以你的观点，要通过一个法律条款，不附加上对过去政府的所作所为的谴责作为说明，是不是很难通过？

北京哥们儿

柞里子 发表于 2014-2-13 13:13
那是忽悠。
视儒家为宗教首先出自西方的误解，然后被一帮崇洋分子所附和。
宗教要解释的是两大问题：

信仰不一定非要是宗教啊，信仰就是相信个信念而已。至于人世之外，前生后世，那是古人的“学说”，就和“宇宙大爆炸”一样，谁见过李天王？还姓李？哈哈。

柞里子

北京哥们儿 发表于 2014-2-13 13:07
我是问，“抄家的是什么人”

啥人都有。
主流是以薄熙来、孔丹、宋彬彬、魏京生等等高干子女为主的红二代，包括随声附和的广大工农兵子女。
然后有单位的造反派，不过，那时候抄家已过高潮，也不再以财产或人身为主要目标，而在收集所谓反动证据。