做人？还是做禽兽？

柞里子

既然有人由母亲节谈到母亲的恶毒与孝，想起在万维发过的一篇旧文。
转载如下：

柞里子：做人？还是做禽兽？


 时不时听到国人攻击孝行，这类攻击又经常与禽兽的行为联系在一起。比如，最近就有网名“佳人”者，以“孔孟之道阴魂再起”为题，作如此攻击、作如此联系。窃以为，但凡作如此攻击与如此联系者，皆因既无知、也无识所致。

 无知的表现之一：以为孝是国人的专利，或更进一步说，是孔孟之道的专利。其实，但凡是人，只要良心尚存，多少有些孝心。如果说孔孟有罪，其罪，充其量在鼓吹与提倡孝行，而不在发明与创造孝行。著名英国历史学家、《罗马帝国衰亡史》的作者吉朋曾说过：“我的孝顺出于自然而无须勉力为之”(“My filial obedience was natural and easy.”)。英国不是朝鲜、日本、越南等等接受过孔孟之道熏陶的国度，与孔孟之道素来毫无瓜葛，其文明乃是西方文明之真传。然而，英国人也讲孝，甚至也讲“勉力”尽孝。可见孝，不仅存在于西方文明，而且也是西方文明所鼓吹的内容之一。

 无知的表现之二：以为孝仅限于下代对上代的服从与奉养。《孟子》曰：“不孝有三，无后为大。”由此可见，孔孟之道其实以养育下一代为孝的最高境界，与如今自以为反孔孟之孝道者的观点并无二致。就这种意义而言，这些人反孔孟所鼓吹的孝道，无异于搬起石头砸自己的脚。

  
 反对子女供养父母者提出的理由，通常是：但凡禽兽都不顾上一代的利益而只为下一代作出奉献。言下之意，禽兽的行为，应当取之为人类行为的准则。这想法是否合理？姑置之勿论。不过，禽兽的行为不止于不供养上一代这一端。比如，禽兽也有性行为。禽兽的性行为基本上是强暴式的，通常是公然示众的，大多是不分亲疏伦次的。如果人类的行为应当向禽兽的行为看齐，那么，在公众场合性交、强奸、通奸、乱伦等等行为，都应当视为合情、合理、合法的行为。如果只取禽兽的不供养上一代这一点，而否定或无视其余，那么，“因为禽兽如此，所以人类也应当如此”的推理就不能成立。不能认识到这种推理的非逻辑性，正是无识的表现之一。

 无识的表现之二：以为子女供养父母，阻挠社会的进步与发展。在没有社会福利制度的时代或国度，孝道是维持社会稳定、避免老人流离失所、难以生存的唯一手段。在福利制度健全的现代社会，子女固然可以摆脱供养父母的责任，但这并不等于说供养老者的责任从而消失，只不过是将家庭的责任转移为社会的责任而已。社会的责任没有经费不可能执行，经费从何而来？从纳税者的钱包来。一般来说，由子女供养父母的社会开销，必然小于由社会负责老者的生老病死的社会开销。换言之，推行孝，恰恰是有利于而不是有损于社会的发展与进步。如今在社会福利健全、本来不提倡孝道的社会，子女供养或照顾父母的优越性正逐渐为社会福利政策制定者与执行者所发现与认同。以美国为例，越来越多的公司为其雇员提供照顾父母的福利与机会，正其证明。

 孟子曰：人与禽兽的区别极小。小人把这点儿区别给弄没了，至于君子嘛，还保留着。柞里子曰：人各有志，可以选择为君子、为小人，或者说为人、为禽兽。不过，既为人，就得彻底为人；既为禽兽，就得彻底为禽兽。倘若昧着良心、选择性地为禽兽，嘿嘿，那就当真是禽兽不如了！

新满人

好大好大的题目。

孝道是东方人尤为看中的人格与品德标志之一。但什么东西一成了品牌，就有异化的趋势。没有是非，不懂大义取舍的孝道就会误国、误家、误己。曾听说国内还有地方对官员的考核是以其孝否为最重要标志之一。请问老柞在这样的前提下，那种孝道还是你心目中的孝道吗？即便这个官员很孝顺，但他对他那里的一方百姓不孝，就不能算是人！因为他对百姓没有良知。

澳洲大头

无论如何，“孝”是美德。如同母亲对子女的爱，夫妻之间的爱，“孝”应该是子女对长辈的爱的表现形式。

而“孝”作为报恩，则值得商榷。其结果往往是要求子女无条件无原则地服从。凡事让三分常被视为“孝”。则多少扭曲了“孝”的真正含义。

新满人

原帖由 澳洲大头 于 2009-5-11 20:32 发表
无论如何，“孝”是美德。如同母亲对子女的爱，夫妻之间的爱，“孝”应该是子女对长辈的爱的表现形式。

而“孝”作为报恩，则值得商榷。其结果往往是要求子女无条件无原则地服从。凡事让三分常被视为“孝”。则多少扭曲了“ ...

最好的例子就是婆媳关系了。还有多少老人要求子女以孝来“报恩”，这是父母之爱么？无论如何我看不出和谐的关爱。那是以道德对子女的一种绑架。

柞里子

原帖由 新满人 于 2009-5-12 09:26 发表


好大好大的题目。

孝道是东方人尤为看中的人格与品德标志之一。但什么东西一成了品牌，就有异化的趋势。没有是非，不懂大义取舍的孝道就会误国、误家、误己。曾听说国内还有地方对官员的考核是 ...

你说的那叫做假，绝对不是真孝。
真孝发自良心。但凡有良心者，绝对不是小人。
考核有无孝心，如果有什么不妥，不妥之处在与不全面。
如果考核孝心的同时也考核办事的能力，我不觉有何不妥。
对父母不孝的人，能对老百姓好？绝对不可能。

大家拿

俺接触人可以说太多啦，卖话为生。除了孔孟之道影响最深的国家外，印度人也很孝，地中海沿岸国家的人似乎更甚。总的讲他们的家庭关系似乎很密切，大家庭彼此照应，当然不太清楚人家的文化背景、风俗细节。

新满人

原帖由 柞里子 于 2009-5-11 20:37 发表

你说的那叫做假，绝对不是真孝。
真孝发自良心。但凡有良心者，绝对不是小人。

曾听说、眼见多少流氓地痞（如梁山李逵），对老娘是十分孝敬的。但他们没有社会责任感，成了社会的人渣。算小人否？这些人充其量是人性没有完全泯灭而已。

对了，先得定义你说的小人是什么？君子又是如何定义的？要不争论没有结果。

新满人

原帖由 柞里子 于 2009-5-11 20:37 发表

你说的那叫做假，绝对不是真孝。
真孝发自良心。但凡有良心者，绝对不是小人。
考核有无孝心，如果有什么不妥，不妥之处在与不全面。
如果考核孝心的同时也考核办事的能力，我不觉有何不妥。
对父母不孝的人，能对老百姓好？绝对 ...

称职与否。以小家行孝，替代大家的福祉，算什么官员啊？难怪国内官员的贪污腐化都那么堂而皇之啊。多好的理由啊！ 孝道？！

柞里子

原帖由 新满人 于 2009-5-12 09:35 发表


最好的例子就是婆媳关系了。还有多少老人要求子女以孝来“报恩”，这是父母之爱么？无论如何我看不出和谐的关爱。那是以道德对子女的一种绑架。 ...

在美国婆媳的不合和变成女婿与丈母娘的不和。
因为老美是男人管家。
外表看来不同，其实骨子里没有差异。
这种关系并非子女与父母的关系，其实与孝的核心无关。

关系是双方面的，父母要求子女孝，其实已经背离了孝道。
孝是自然的。
有其子女，有其父母。但凡子女不孝，大都得自遗传。说穿了，也就是一家人都不怎么样。
李锐女儿就是证明。她爸丢下守寡的母亲不管，远走高飞，不孝在先，所以才会有这么个不孝的女儿。

柞里子

原帖由 新满人 于 2009-5-12 09:47 发表


称职与否。以小家行孝，替代大家的福祉，算什么官员啊？难怪国内官员的贪污腐化都那么堂而皇之啊。多好的理由啊！ 孝道？！

不明白你的逻辑。嘿嘿。
孝导致贪污？

柞里子

原帖由 新满人 于 2009-5-12 09:42 发表


曾听说、眼见多少流氓地痞（如梁山李逵），对老娘是十分孝敬的。但他们没有社会责任感，成了社会的人渣。算小人否？这些人充其量是人性没有完全泯灭而已。

对了，先得定义你说的小人是什么？君子又是如何定义的？要不争论没有结果 ...

视李逵为孝，说明你不懂孝。
此外，孝也并非为人的唯一标准。
并不是说只要孝，就是标准完人。
有孝而于社会不利的，不错。
不孝而于社会有利的，有多少？
从理论上攻击孝的，绝非善类。嘿嘿

新满人

原帖由 柞里子 于 2009-5-11 20:48 发表

在美国婆媳的不合和变成女婿与丈母娘的不和。
因为老美是男人管家。
外表看来不同，其实骨子里没有差异。
这种关系并非子女与父母的关系，其实与孝的核心无关。

关系是双方面的，父母要求子女孝，其实已经背离了孝道。
孝 ...

新满人

原帖由 柞里子 于 2009-5-11 20:51 发表

视李逵为孝，说明你不懂孝。

那你应该说宋江不懂孝道。宋江就是那样说的。或许我应该说施耐庵就是那样认为的。

你给出一些孝道的表现形式吧

柞里子

原帖由 新满人 于 2009-5-12 09:51 发表

秉性的遗传，你反不了。谁都反不了。
能反的只是用法律限制个人的发展。那才是血统论。

新满人

原帖由 柞里子 于 2009-5-11 20:53 发表

秉性的遗传，你反不了。谁都反不了。
能反的只是用法律限制个人的发展。那才是血统论。

有无孝道基因？