UWB逻辑混乱

柞里子

UWB 说：

well said. 这个让我想起一个类似的事情，就是穆斯林教的总说，可兰经上没有歧视妇女！没有说女人要全身遮住！没有说女人要呆在家里。　为什么总认为穆斯林教是压迫妇女的？


可兰经上怎么说，跟事实的结果有大关系吗？事实是传统（ ... [/quote]
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正因为如此，反对可兰经不能改善伊斯兰教国家妇女的地位。
打错了靶子。

多年以前，全世界女人地位都低下，无论信什么教，也无论信不信教。
如今女人地位依旧不如男人，包括号称政教分类的美国
如今女人地位有所改善，在一些穆斯林国家也如此，并非所有穆斯林国度都如你所说。

gege1

我知道了，柞老贴大字报是因为作家写作有瘾，一天不动笔痒痒。

随便玩玩

以一挡三， 厉害
            

UWB

你是没看明白我的意思。

可兰经上说的，跟今天穆斯林教压迫妇女的事实大相径庭。所以以可兰经去为穆斯林教开脱责任没有意义。因为一般人们对可兰经的理解，经过时间已经发生变化。


就象STH2SAYMM　提到的，旧24孝的本意已经变味了。为什么不能以它的现实去理解到底它是什么意思？　抱着以前的定义没有意义。　

猪肉的比喻我就不重复了。

原帖由 柞里子 于 2009-5-14 07:09 发表
UWB 说：

well said. 这个让我想起一个类似的事情，就是穆斯林教的总说，可兰经上没有歧视妇女！没有说女人要全身遮住！没有说女人要呆在家里。　为什么总认为穆斯林教是压迫妇女的？


可兰经上怎么说，跟事实的结果有大关系吗？事 ...

问题多

要上课，关于穆斯林，在英国的讨论也非常多。说两句走人。

当我们轻易地从现在的某些国家穆斯林的行为来推断伊斯兰教的话，其实是非常危险的。这就如同不能从中国存在贫富分化，而且中国强调社会主义，这个被扭曲了的概念说明社会主义国家的特点就是贫富分化一样。从而要求对社会主义进行改革？那北欧怎么办？

而且，对于很多穆斯林妇女来说，让女人全身遮住是正常的，而且是出于自愿的。对她们来说，在西方国家，虽然没有要求，但是从就业或者收入等角度来胁迫女人脱得一丝不挂的才是违反女权。最近一个在好莱坞工作过的学生跟我聊起来，好家伙，那么正规的公司，比中国性电话服务还差不多的待遇。除了走人，你连告状都赢不了。

恰恰就是一个被扭曲了的文化现象在母国没有正本求源的精神，所以遭到强势的外国人的指责。这对一个有着渊远文化传统的民族来说是很悲哀的事情。要打击，得打击扭曲的行为，而不是随便地抛弃这个本。

UWB

想说自己不混乱来着，一个东西还是混乱了。嘿嘿。不好意思。
是想说伊斯兰教。不是穆斯林教。信伊斯兰的叫穆斯林。
谢问题多。　


Differentiation of theology and the social impact of religion is important. I don't believe abandoning the teaching of Islam will greatly improve the situation of women in countries governed by Islamic fundamentalists. But, rethinking the role of religion, bringing it within the context of the world today, is necessary. Ignorance and denial don't help anyone.

问题多

但是，没有多少西方人愿意承认伊斯兰教现在是世界上发展得最快的宗教信仰。而且新近加入的很多都是西方人。这次金融危机，让世界上的投资者忽然意识到伊斯兰银行的投资才是世界上相对来说最稳妥的投资方式。而伊斯兰银行是根深蒂固地植根于伊斯兰文化的。

伊斯兰文化和基督教文化一样是非常多元化的，而不是像西方媒体描述的那样是铁板一块。有些伊斯兰国家有对妇女的歧视问题，而且确实很严重，但是这是这些国家的政治制度的问题，不是伊斯兰文化本身的问题。就像信仰基督教的非洲国家有独裁统治，你不能说是基督教文化的问题一样。任何宗教问题实际上是政治问题，是权力斗争的结果。要说极端伊斯兰教信徒，那和极端基督教信徒是一样的，发起疯来都没有别人的活路。

所谓的世界背景，是谁画出来的背景？某些基督教国家为了自己的经济利益把别的国家挤兑得没有出路，这算在背景里面了么？

要说无知，说单个的社会群体没有意义。宗教被人用来洗脑，那是负责洗脑的人的问题。共产主义也起到过同样的作用，靠骂马克思是没用的，因为对于这样的统治者或者政治制度来说没有马克思还有牛克思可以利用。看看英国和美国那些white trash，你同样会意识到无知有多么可怕。宗教信仰固然起了作用，但那是被误读的信仰。正本求源才是抛弃这种顽疾的有效手段。要知道正本求源看的是思想的精髓，并不能和固守画等号。彻底抛弃自己的文化改为拥抱另外一个文化，那个结果多半也还是知其然不知其所以然。

UWB

hehe. I'm taking (mostly) what you say here as supports to my argument
although I didn't even touch on most of the points you brought up..

原帖由 问题多 于 2009-5-14 20:18 发表
但是，没有多少西方人愿意承认伊斯兰教现在是世界上发展得最快的宗教信仰。而且新近加入的很多都是西方人。这次金融危机，让世界上的投资者忽然意识到伊斯兰银行的投资才是世界上相对来说最稳妥的投资方式。而伊斯兰银行 ...

新满人

原帖由 UWB 于 2009-5-14 07:55 发表
hehe. I'm taking (mostly) what you say here as supports to my argument
although I didn't even touch on most of the points you brought up..

如果不是专门挑刺儿，一般人读起来都能理解。

问题多

原帖由 新满人 于 2009-5-14 21:59 发表


如果不是专门挑刺儿，一般人读起来都能理解。

真能乱搅啊。我们关注的就是严谨，特别是关于民族文化存亡的问题。嘿嘿

UWB

谢谢，谢谢！

原帖由 新满人 于 2009-5-14 21:59 发表


如果不是专门挑刺儿，一般人读起来都能理解。

新满人

原帖由 问题多 于 2009-5-14 09:22 发表


真能乱搅啊。我们关注的就是严谨，特别是关于民族文化存亡的问题。嘿嘿

她是既研究穆斯林问题，又喜欢辩论。你们有一拼。嘿嘿。

她今年暑假要到伦敦短暂逗留。

sth2say

原帖由 问题多 于 2009-5-14 22:22 发表


真能乱搅啊。我们关注的就是严谨，特别是关于民族文化存亡的问题。嘿嘿

什么是民族文化？不就是我们独有的融合在一起的东西？

如果孝是感恩关爱，是天生的，别人也有的，就不那么独特了。所以作为我们民族文化一部分特征的孝，必然是几千年来沉淀积累下来的东西。

所谓对孝的正本清源，需要几代人的时间，然后就跟别人没什么两样，就是可以自豪地说一声我们的老祖宗第一，也许继而得出我们的民族文化最伟大的结论。嘿嘿

问题多

目的不是说明我们的民族文化最伟大，而是保证不失去民族文化。当年还有人认为当麦当劳统治世界的的时候，世界就大同了。事实证明，麦当劳不可能占领世界。人们越吃麦当劳，越觉得没劲。没有本民族文化根基的世界大同，是快餐文化蔓延的初级阶段。

对于文化上的类似点，不应该直接单独拿出来这么比，而是要看在两个各自的系统内，这两个貌似相同的东西起着什么样的作用。这种拿来主义的思维实际上中国这些年的改革中没少做，结果是消化不良。

问题多

原帖由 新满人 于 2009-5-14 22:55 发表


她是既研究穆斯林问题，又喜欢辩论。你们有一拼。嘿嘿。

她今年暑假要到伦敦短暂逗留。

她不是到我们学校来吧。嘿嘿