照片上的信息

UWB

http://www.gong-she.com/discuz/redirect.php?tid=673&goto=lastpost#lastpost

司机说：
乱世当用重典。不过研究长远解决呢，很多人又要争议了：是达尔文适者生存呢，还是儒释道天人合一呢？有人争论没？我等着看。

我说：
嗯　天人合一听着不错。

袜贩说：
不是听着不错，而是必须如此。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        如果达尔文化，那农民起义和杀富济贫就成星火之势，你是镇压还是不镇压。

西方的福利系统基本上是富人有钱花，穷人也有饭吃。所以社会相对稳定。

UWB:
必须如此，也不保证能达到啊。所以只好先听着不错了。

西方社会穷人是有饭吃了，但也不够天和人合一　如果天，代表自然。

加拿大的油沙就够让人愁的。


接着侃

袜贩

他这理论根据是：穷人只要有口饭吃，就不会冒杀身之祸去造反。重压可能解决一时之需，但长久不行，而且代价太大。

原帖由 UWB 于 2008-9-24 05:36 发表
http://www.gong-she.com/discuz/redirect.php?tid=673&goto=lastpost#lastpost

司机说：
乱世当用重典。不过研究长远解决呢，很多人又要争议了：是达尔文适者生存呢，还是儒释道天人合一呢？有人争论没？我等着看。

我说：
嗯　 ...

UWB

你对他的是同意还是反对？。。我理解的天人合一是对还是不对？。。

袜贩

首先，现在的中国并不是乱世，应该是历史上比较不错的时候。

其次，天人合一的具体体现是什么形式？ 没有明确的描述，只能是个人的理解了。

从我的理解，具体讲就是仁政和暴政的争论。如果是这样，支持谁就简单了。

原帖由 UWB 于 2008-9-24 06:03 发表
你对他的是同意还是反对？。。我理解的天人合一是对还是不对？。。

UWB

那我真理解错了

我以为天人合一指的是道家的人与自然和平共处。　UTOPIA的另一个名字。。

袜贩

我那样理解是因为原贴中提到“乱世施重典”，所以是指政治体制方面的。

原帖由 UWB 于 2008-9-24 06:14 发表
那我真理解错了" />

我以为天人合一指的是道家的人与自然和平共处。　UTOPIA的另一个名字。。

leicaski

请大家继续讨论，我今天和一个朋友讨论这个很久。等我慢慢的理顺了头绪再加入讨论。

幸福剧团

出口就是经典的。

这些个问题让人头晕。

UWB

可能表面不乱，但是危机四伏。。　看无戒的'乱了'。　现在这个奶制品的事情好象愈演愈烈。　　　

原帖由 袜贩 于 2008-9-24 06:11 发表
首先，现在的中国并不是乱世，应该是历史上比较不错的时候。

其次，天人合一的具体体现是什么形式？ 没有明确的描述，只能是个人的理解了。

从我的理解，具体讲就是仁政和暴政的争论。如果是这样，支持谁就简单了。

...

袜贩

你这个“危机四伏”是那些唯恐中国不乱的海外政治僵尸们（万维的一个评论这样称呼那些人）最喜欢用来描述中国形势的词。当人们用这个词来形容局势时，表示那已经非常危险，有可能一触即崩了。不过，他们已经这样形容中国20年了，20年来中国还是没有按他们预言的那样崩溃嘛。

其实你能找出一个大国国内没有问题的？美国，欧洲，印度，日本。 美国的金融危机及政府的干预被认为是动摇了美国的国本，这个算危机四伏吗？ 挪威情况不太了解，应该也有他自己的问题吧。

原帖由 UWB 于 2008-9-24 19:43 发表
可能表面不乱，但是危机四伏。。　看无戒的'乱了'。　现在这个奶制品的事情好象愈演愈烈。　　　

UWB

嘿嘿。我不能算讲师吧。。　

怎么说呢。。也许危机四伏不很精确。但是，中国的贫富分化在愈演愈烈。这个是在20年资本主义积累财富，发掘生产力的前提下来的。　需要时间。并不是说20年，随时是危机四伏。但是，在逐渐恶化的同时，如果没有足够的，完善的解决措施，那么爆发点只会越来越近。就是为什么今年（艾。。不完全是天灾）灾祸那么多。

我对整个世界不看好。。基本上。。好时光已经过了。人类环境恶化，资源缺乏，自掘坟墓。纷争增多。作为一个物种，我们是不成功的。所以你说的大国，都有问题。各种各样的。

挪威这样的小国也是。这儿还是很社会主义呢。政府坐在钱口袋上，就知道发工资，投资（等着失手吧。已经开始了。）非常没远见。公共交通系统一塌糊涂。不知道怎样发展其他能源的工业。石油能挺多久呢？。。

我快成僵尸了。。总看黑暗面。看来也是心里黑暗。。

原帖由 袜贩 于 2008-9-24 22:07 发表
你这个“危机四伏”是那些唯恐中国不乱的海外政治僵尸们（万维的一个评论这样称呼那些人）最喜欢用来描述中国形势的词。当人们用这个词来形容局势时，表示那已经非常危险，有可能一触即崩了。不过，他们已经这样形容中国20年了 ...

袜贩

你的情况不同吧，可能是多了一份忧国忧民的心。最多也就是“半杯空”的类型。

中国的事不用我们操心，会逐渐自我调节，好起来的。 西方国家也经历过相似的历程。

原帖由 UWB 于 2008-9-24 22:27 发表
我快成僵尸了。。总看黑暗面。看来也是心里黑暗。。 ...

leicaski

“作为一个物种，我们是不成功的”

挺这句话。但是尽管离末日不远，但是我们还有一线生机。只是绝大多数人都认为这一线生机是空中楼阁。

几乎所有我认识的人，都悲观的认可达尔文主义。他们都毫不怀疑人类将灭亡。但是他们依旧支持达尔文主义，支持竞争，支持斗争，甚至支持战争。为的只是能够活到最后一个死。

你去问他喜欢斗争么？他说我不喜欢，但是我要去斗争，为了能够让家人活得好些。

这就是最可悲的地方，很多时候还不如“动物”

如果说笼子外面的手，是大厨的手。那么我们都是笼子里的猴子了，你打我，我打你，不过是为了在笼子的最角落抢一个位置，最后一个被大厨抓出去。

但是很少人会想到，其实笼子，大厨的手都是我们自己弄出来的。又或许大家也都明白了，只是对这个已经被自己搞出来的笼子和大厨的手绝望了。认为没有可能让他们消失了。

我也很难相信我们能否活下去，因为我坚信我们现在的方式是错误的。这里不涉及政治理念，法律制度。

人与人合作很难，国家与国家合作更难，人与自然合作是难上加难。

但这是唯一的可以生存的路子。

“消灭敌人，才能生存！”

其实，这个世界上不存在敌人，我们都是一体的，消灭对方的同时，也就消灭了自己。

我们常说要世界大同是不可能的，但是世界大同是唯一可以存活的路子。

这几乎成了“不可能的任务”。

你不认可世界大同，你我就必然消亡。

可悲。

回到三鹿奶粉，我倒是觉得制度问题不关键，各国都有自己的问题。尽管问题表现形式不一样，究其原因我觉得是一样的。换一个制度，修改一下法律会解决一些问题，但同时又会衍生出新的问题。有完美的政治制度，法律制度么？没有么。

路在哪里？

在斥责与鄙夷下怀念老子。

袜贩

哈， 又一个忧国忧民的志士。

我怎么没觉得周围的人都奉行达尔文主义呢？远的不说，连我女儿就不赞成。去年我买了部SUV，女儿和儿子强烈反对，认为是为了自己享乐而污染环境。甚至拒绝座我的车。我只能和他们解释是出于安全的原因。因为车大些，相撞时安全度高些。直到现在，他们都是能座妈妈的车，绝不座我的。

其实，没必要那么悲观。事情终会work out的。 现在，很多人在做慈善事业，帮助穷人。即使在中国，这种公民意识也在形成。这次四川大地震就是一个例子。

我不知道你们的背景， 像我这样从文化大革命那样残酷的年代活过来的人，看现在，怎么也比那时好啊。

原帖由 leicaski 于 2008-9-25 01:00 发表
“作为一个物种，我们是不成功的”

挺这句话。但是尽管离末日不远，但是我们还有一线生机。只是绝大多数人都认为这一线生机是空中楼阁。

几乎所有我认识的人，都悲观的认可达尔文主义。他们都毫不怀疑人类将灭亡。但是他 ...

UWB

要想制度管用，人得相信它真管用（而且有证据相信。。）。问题是现在好象国人什么也不信。也没什么敢信的。