人人都有潜意识（权当补充“切片”说）

UWB

昨天电视上有个节目讲用超高速摄像机看物理现象的。很有意思。　好象就是这个机器。　
http://high_speed_video.colostate.edu/camera_description.htm

一秒maximum 10，000张。一般是1000张。但是最高速只能有6000PIXEL图片。　照1000张每秒的时候就是60，000PIXEL　了。解析度还是太底。

问题多

这个以前讨论过，好象。　录像机跟照相机不同点还是有，虽然不大。

拿1D　MRKIII　扫机关枪能不能 ...
UWB 发表于 2010-2-8 04:42

   这个问题回答的时候需要控制其他的变量，所以你应该是问：在快速成像机和普通相继功能差不多德的情况下，如果不列松用快速成像机，站在同样的地点，在同样的时间，用同样的设定，能不能拍出和原来一样好的作品来。我认为完全有可能，而且有的作品很可能会在事后发现还有比原来更好的选择。不要忘了，不管是一拍一过卷的还是连拍的不过就是一个创作的工具，用来体现作者思想和灵魂的工具。只不过是一个比另一个能够捕捉到更多的瞬间而已，对画面的设计是在拍摄者的脑子里完成的，不是在相机里完成的。

UWB

这个问题回答的时候需要控制其他的变量，所以你应该是问：在快速成像机和普通相继功能差不多德的情况 ...
问题多 发表于 2010-2-8 05:32

    布来松不是依赖某个工具的。当然啦。而且我同意你上面说的。但这个不是我问的原题（或者说结论。。）　

我是说即便有一秒照100张（1D3　是多少？）超好摄像机，并不能保证你能抓到那个“决定性的瞬间”。那个瞬间有可能就落在两个FRAME之间了。
但是照相机更有瞬间的决定性。　这个是一个工具上的差别。

不道

同意！物体相互之间的作用——可以是视觉的，也可以是感觉的。譬如我这幅旷世之作
...
社员甲 发表于 2010-2-7 20:31

葱花？

问题多

布来松不是依赖某个工具的。当然啦。而且我同意你上面说的。但这个不是我问的原题（或者说结论。。 ...
UWB 发表于 2010-2-8 05:51

当然，再快的相机也有可能漏掉瞬间。但是，我不认为单张的相机对瞬间的把握本领比快速相机更高。卡西欧有一秒钟相片60张，录像每秒1200幅的了吧？多了不说，就精准到六十分之一秒的话，有谁能保证按下快门到成像的时间恰好是预想的那个时间点？也就是说有谁能在按下快门的时候体会到第一个六十分之一秒和第二个六十分之一秒之间的差别？如果按照这个精确标准，人工按快门都是撞大运。嘿嘿

当然有这个更快，一秒钟6百万张，嘿嘿
http://blogs.discovermagazine.com/80beats/2009/04/29/worlds-fastest-camera-snaps-6-million-pictures-in-a-single-second/

UWB

当然，再快的相机也有可能漏掉瞬间。但是，我不认为单张的相机对瞬间的把握本领比快速相机更高。卡西欧有 ...
问题多 发表于 2010-2-8 06:17

    两个东西-一个是画面的大小，一个是FRAME　RATE。
caiso can manage 60fps, but I'm certain the image quality is not comparable to a 1D mrk III afterall, it has only 6.6million pixels.
可是以后有没有特高速，超画质的摄像机出现？当然可能。但是这之前，摄影师的按快门本领还是需要的。　有经验的会“预测”。机器这方面还不够。

问题多

两个东西-一个是画面的大小，一个是FRAME　RATE。
caiso can manage 60fps, but I'm certain the i ...
UWB 发表于 2010-2-8 06:50

这里说的是从理论上，录像和摄影是否有无戒说得那么本质的差异，我认为没有。因为画面的取舍是在人脑内完成的。机器就是纪录。录像是记录连续画面，快速摄影是间断纪录，摄影是选择性纪录。

这里有两个问题：
1）人选择性纪录的能力是否能够非常精确，超过最好的相机？我认为不能。你觉得你能预测准确？看看专业秒表计时员的手动误差吧，反应快的0.1秒误差，反应慢的是0.2-0.3秒。也就是一秒钟不超多10张的精确度。你肯定你比他们按得还准确么？

2）其他的诸如画面大小和质量这样的因素，都应该在控制住。否则你就一句话：布列松不可能生活在现在，也不可能用上快速相机，就什么都不用讨论了。

原则是：你要想比较（这里说的是摄影者通过相机对瞬间的控制能力），得假定所有其它的变量都一样，否则就是忽悠。嘿嘿

UWB

这里说的是从理论上，录像和摄影是否有无戒说得那么本质的差异，我认为没有。因为画面的取舍是在人脑内 ...
问题多 发表于 2010-2-8 07:30

    我又不是专业掐表的。哪儿跟哪儿啊。

画面大小是个问题，因为现在相机记录的速度达不到一秒钟能记录60张20MP的图片。　以后可以了，那么就容易扫机关枪了。
我说的差别就是指这个差别。

还有，录像不是连续性的画面。　也是有FRAME　RATE的。

问题多

我又不是专业掐表的。哪儿跟哪儿啊。  

画面大小是个问题，因为现在相机记录的速度达不到一 ...
UWB 发表于 2010-2-8 07:41

   按快门和掐秒表都是从信号传入大脑后，到人的手指最后做出反应的活动。掐表的都不能做到准确无误，掐相机的就能了？所以说你手按的时间准确度不可能超过一秒钟60张的相机，连IDMARKIII的二十张都赶不上。因此，你不可能让普通相机在捕捉瞬间的能力上系统地超过连发相机。所谓的decisive moment, 其实就是撞大运。嘿嘿


录像的frame rate前面说了：casio 每秒钟1200张左右。你是说不列松按下快门的那一瞬间的精确度超过录像的捕捉速度？那真神了！我看他也就是猜个差不多，前后相差个半秒四分之一秒的关系不大而已，毕竟他又不是拍快速变化的动作的，大概齐拍完了有什么算什么吧。没拍好的就不发表了。嘿嘿

UWB

按快门和掐秒表都是从信号传入大脑后，到人的手指最后做出反应的活动。掐表的都不能做到准确无误，掐 ...
问题多 发表于 2010-2-8 07:46

    一？CASIO　不是一秒60张吗？一秒1200张的画面就更小了。
　
撞上大运总比不撞上好是不是。

UWB

你赶快买个卡西欧吧。也做布来松。

UWB

不开玩笑了。说了半天，这个DECISIVE　MOMENT不是光指布来松式的。　体育摄影里也很讲这个。　如果卡西欧真那么牛，那些搞SPORTS　PHOTOGRAPHY　的人干脆不用那些笨重的L头算了。　新闻摄影, 八库也不用抗自己的（尽管不是非常重的）器材了。大家还在用，也是因为高频率摄影现存的局限性。　

改变这个局限需要多方面的进步。　

问题多

一？CASIO　不是一秒60张吗？一秒1200张的画面就更小了。
　
撞上大运总比不撞上好是不是。:x ...
UWB 发表于 2010-2-8 08:03

嘿嘿，诚心捣乱和不明白变量控制不是一回事吧？
不列松用上了录像机就会撞上更多的大运了。嘿嘿

问题多

你赶快买个卡西欧吧。也做布来松。
UWB 发表于 2010-2-8 08:05

我说的就是：你就是买了世界上最高档的录像机，画幅和速度都远远超过你现在的照相机，你也成不了布列松，因为你不是他。但是，如果他自己换了世界上最好的录像机然后回家截屏，会弄出更多的布列松式作品来。这就是控制变量的意思。嘿嘿

问题多

不开玩笑了。说了半天，这个DECISIVE　MOMENT不是光指布来松式的。　体育摄影里也很讲这个。　如果卡西欧真 ...
UWB 发表于 2010-2-8 08:12

   你这个只能说明技术还没有达到，并不能说明从理论上摄影和录像截屏是同一类的创作过程。因为我们的讨论本来就是跨时空的，你如果能把那么多年前的布列松拿到现在的技术条件下来讨论，就完全可以把这个时间轴延长到未来技术得到了进步的条件下讨论。
这都不影响从根本上对这个两个活动进行分析，并得出创作的原理是一样的这个结论。