杀了人了，还振振有词。

柞里子

这是个相对的概念。你所说的民调所显示的美国人的看法，是在美国人自己的参照系里。而我说的是一个简单 ...
澳洲大头 发表于 2011-12-15 09:14

这还问？


美国人自己一向以为自己是真正民主的。
别人怎么看并不重要。
既然自己认为极其民主，
而70% 的人都不认为自己是主人，
且每逢大选，投票人数通常只有30-40%。
说明什么？

说明你的说法充其量只是书生的梦想，
远离现实

澳洲大头

这还问？


美国人自己一向以为自己是真正民主的。
别人怎么看并不重要。
既然自己认为极其民主，
...
柞里子 发表于 2011-12-15 09:27

    也可能吧。每个人的认识都不一样。。。。。。我的认识主要基于我在中国和澳洲的生活经验。也不完全是书生。事实上我从来不看这方面的书。

美国民主不民主，那是你们美国内部的事，跟我无关。 另外，我前面说了参照系不一样，不能直接比较。就像每个国家对“贫困线”有不同的定义。一个国家的“穷人”在另一个国家可能就是富人。

柞里子

也可能吧。每个人的认识都不一样。。。。。。我的认识主要基于我在中国和澳洲的生活经验。也不完全 ...
澳洲大头 发表于 2011-12-15 09:31

真读懂书的，就不是书生了。

澳洲大头

真读懂书的，就不是书生了。
柞里子 发表于 2011-12-15 09:37

老柞自我感觉很好啊。。。。。。

柞里子

自我感觉很好啊。。。。。。
澳洲大头 发表于 2011-12-15 09:41

与老甲并驾齐驱。嘿嘿

澳洲大头

我认为自由度与主人翁意识有直接的关系。我不认为这是“书生的梦想”。

就拿企业内部的管理，也是这个道理。

经理甲，只知道运用自己的权力，什么都抓自己手上，不信任下级，什么都否定，下级什么也做不了主。下级会说，Yes Sir，你怎么说我就怎么做。。。。。。其实心里早已灰了心。。。。。。根本不会去积极主动地做好工作。

经理乙，知道怎么deligate，相信下级，给下级以自由度，在自己的范围内能做主。这时下级积极性空前高涨，晚上睡觉都想着工作。。。。。。

这可是真真切切的。不是书生。

袜贩

我认为自由度与主人翁意识有直接的关系。我不认为这是“书生的梦想”。

就拿企业内部的管理，也是这个道理 ...
澳洲大头 发表于 2011-12-15 09:50

算了吧。 有没有麻子油，并不能决定人们的道德水平。

社员甲

当家作主的感觉？
俺感觉大头的思想认识水平与其年龄以及头的尺寸极不相称嘛。

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据一项民意测验 ...
柞里子 发表于 2011-12-15 08:49

米国人民 too simple too naive

澳洲大头

算了吧。 有没有麻子油，并不能决定人们的道德水平。
袜贩 发表于 2011-12-15 12:03

    看清我说的什么没有？

柞里子

米国人民 too simple too naive
社员甲 发表于 2011-12-15 12:03

是澳洲大头too simple too naive吧。嘿嘿

人家老米知道自己几斤几两。
知道自己改变不了米国政治，所以干脆不投票。

袜贩

看清我说的什么没有？
澳洲大头 发表于 2011-12-15 12:07

只有在充分保障人民自由的社会里，人们才真正有当家作主的感觉，不仅自己不“干坏事”，还会监督政府不“干坏事”

这个不是我说的吧？ 你的逻辑就是，人们如果没有充分的自由，就会干坏事，而有自由了，就当家做主了，就不干坏事了。是吧？ 能给出科学的证据吗？ 比如经济发展和教育水平相当的民主国家犯罪率低，独裁国家犯罪率高，这样的统计数据。 给不出来，就只能说是忽悠人，最起码是天真的空想主义，因为你没有根据，只是凭自己主观的想像而已。

澳洲大头

这个不是我说的吧？ 你的逻辑就是，人们如果没有充分的自由，就会干坏事，而有自由了，就当家做主了， ...
袜贩 发表于 2011-12-15 12:17

我的话也不是100%的精确，尤其在这里随口说。要是以老柞那样抬杠的态度来看待，一定是漏洞百出。要领会我的话的含义，然后在说不同的看法。请先学习下面这段：

---

    我认为主人翁意识与自由度有直接的关系。我不认为这是“书生的梦想”。

就拿企业内部的管理，也是这个道理：

经理甲，只知道运用自己的权力，什么都抓自己手上，不信任下级，什么都否定，下级什么也做不了主。下级会说，Yes Sir，你怎么说我就怎么做。。。。。。其实心里早已灰了心。。。。。。根本不会去积极主动地做好工作。

经理乙，知道怎么deligate，相信下级，给下级以自由度，在自己的范围内能做主。这时下级积极性空前高涨，晚上睡觉都想着工作。。。。。。

这可是真真切切的。不是书生。

澳洲大头

是澳洲大头too simple too naive吧。嘿嘿

人家老米知道自己几斤几两。
知道自己改变不了米国政治，所以 ...
柞里子 发表于 2011-12-15 12:17

    一个很简单的道理。有什么好争的？不给你自由，你能有主人翁的感觉？

袜贩

我认为自由度与主人翁意识有直接的关系。我不认为这是“书生的梦想”。

就拿企业内部的管理，也是 ...
澳洲大头 发表于 2011-12-15 12:20

其实你说的两种工作方法都有可能有好坏两种情况，并不是只有你说的结局。有的企业或部门因为老板事必躬亲，所以反到很成功，比如苹果！ 有的企业倒是权力下放，但是太多的自由也会造成各唱各的调，各拉各的车。比如诺基亚，嘿嘿。

澳洲大头

其实你说的两种工作方法都有可能有好坏两种情况，并不是只有你说的结局。有的企业或部门因为老板事必躬亲 ...
袜贩 发表于 2011-12-15 12:28

    这个你可以有不同的看法。我也不强求。我不会说你拿衣服，土三炮。。。。。。